Xena: Warrior Princess

Многие из вас наверняка смотрят "Скорую помощь". В новом сезоне ввели "розовый сюжет " – доктор Керри Уивер и больничный психиатр Ким.
Наметилась своеобразная тенденция – каждый уважающий себя сериал должен показывать однополые пары, преимущественно женские.

Навскидку перечислю : "Элли Макбилл", "Никита", "Друзья", "Секретные материалы"(7 сезон серия "Все вещи" сценарист и режиссер Дж. Андерсон),"Вавилон-5". Да что там Америка! Любой стоящий Бразильский сериал считает своим прямым долгом показать проблемы гомосексуальных пар. Причем это сериалы для семейного просмотра, предполагается, что и дети смотрят.

Мне, как поклоннице арт-хаусного кино, не привыкать к подобным сюжетам. Однако, сейчас создается впечатление, что происходит некоторый перебор. Я вижу, как реагируют люди другого поколения. Это для них мини-стресс. Ну ладно, когда в каком-нибудь эротическом кино увидят. Но в таких родных сериалах, такие привычные герои и вдруг ТАКОЕ. Мне приходилось наблюдать реакцию - больно смотреть на их муки.

Что же происходит? Обычная дань моде
( быстропроходящая) или это пропаганда другого образа жизни?

Claret! Молодец, давно не было интересных тем! Раньше говорить об этом, было не принято и запрещено законом. Эти отношения существовали всегда!Люди страдали от своих чувств, их пытались лечить... Такая любовь считалась болезнью, или извращением! Все очень просто... С годами до общества стало доходить, что таких людей очень много, может даже больше чем гетеросексуалов! И мое мнение, что у гетеросексуалов - гомофобов- просто комплексы, и лечиться надо им!!! Я бы не сказала, что это дань моде, или пропаганда...Это настоящая жизнь, это моя жизнь, которая мне очень нравится!

[ Это сообщение было отредактировано: Meg 2001-10-15 21:41 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Meg 2001-10-16 00:04 ]

"что у гетеросексуалов - гомофобов- просто комплексы"
Meg, ну что за крайности такие? Почему такое уравнивание определений -если я гетеросексуальна, значит, по твоему определению, гомофобка? Уж простите, я обижусь

Я имела ввиду тех гетеросексуалов, которые против однополой любви, таких я называю гомофобами! А как их еще назвать можно? Есть гетеросексуалы, которые любят по настоящему, (а не только из-за половых органов ) за них я искренне рада! Шкода, как ты могла обо мне так плохо подумать?

А где в "Вааилоне-5", "Никите" и "Друзьях" лесбийские отношения? Тыкните пальцем! Что-то не припоминаю...

"Вавилон-5" : линия Сьюзен Иванова -Талия Винтерс, "Друзья" - очень большая лния - жена от Росса к кому ушла? Да и потом в новом сезоне будет линия Рейчел и героиня Вайноны Райдер. "Никита" - второй сезон - Никита была в тюрьме и поддавалась на соблазнение мулатки. Nekromanser, я достаточно тыкнула пальцем ?

Meg, я не думала о тебе плохо - бог с тобой Просто указала вам на ошибку

Обычное дело, маятник качнулся в обратную сторону. А истина как всегда, по середине, в понимание того, что «другой» не обязательно плохой или неправильный, он просто другой, и, не смотря на это, он человек, как и ты.
Это касается всех сторон. В конце концов, наш выбор ограничивается достаточно узким кругом лиц, а для остальной части человечества, вне зависимости от ориентации, наши пристрастия значения не имеют, вряд ли кто-то будет претендовать на два с половиной миллиарда человек.

Это я все к тому, что рано или поздно все встанет на свои места, и сексуальная ориентация будет рассматриваться наравне с предпочтениями в еде (каннибализм сюда не входит ) или одежде, т.е. личное дело каждого.

А что касается Кери (кстати, она мне очень симпатична), то тут еще очень важен мотив одиночества среди толпы.


[ Это сообщение было отредактировано: RedCat 2001-10-16 01:03 ]

On 2001-10-15 20:13, Claret wrote:
Мне приходилось наблюдать реакцию - больно смотреть на их муки.

Тут редко когда бывают муки. Чаще полнейшее раздражение. Но вряд ли тут что-то можно сделать. То, что воспитывалось в человеке на протяжении всей его жизни очень трудно изменить... часто практически невозможно...

Я тоже часто об это задумываюсь. И не только в сериалах, недавно смотрела КВН, юрмальский фестиваль-парат голубых какой-то, в том сысле, что не одна команда не обошла эту тему в своих шутках и все они прошли на ура.
Думаю, что это дань моде, и в сериалах то же самое.
Meg, ты по моему видишь все в слишком "розовом" (какой каламбур Да, до человечества доходит, что таких людей не мало (но и не много) и это обыкновенный расчет. Такие "вставки" дополнительно привлекут лиц нетрдиционной ориентации. В то же время, эти сюжеты очень аккуратные, не вызывающие: не показывают как такие люди целуются, (что с лихвой демонстрируют гетеросексуальные пары) и они не вызывают раздражение у "нормальных".
Как на это реагирует старшее поколение я сильно не в курсях, я видела как на это реагирует моя мама-никак. Когда вместе смотрели Земфиру, ей было плевать какой она ориентации, она просто сказала, что ей очень нравится песня "хочешь"
А вообще, я убедилась: ждать "понимания" бесполезно, даже на уровне "лучших друзей"

On 2001-10-16 00:27, Шкода wrote:
"Вавилон-5" : линия Сьюзен Иванова -Талия Винтерс, "Друзья" - очень большая лния - жена от Росса к кому ушла? Да и потом в новом сезоне будет линия Рейчел и героиня Вайноны Райдер. "Никита" - второй сезон - Никита была в тюрьме и поддавалась на соблазнение мулатки.

Вавилон 5 не помню. Смотрел весь, но за 1 месяц (в записи) и многое не помню. Про "Друзей" вспомнил А "Никиту" я смотрю редко (времени нет) и многово не видел. Я тут на одном из фан сайтов "Зачарованных" (зацепили, почти как Зена) прикалывался и выдвигал идею. Как весело если бы одна из сестёр была лисбиянкой
Я к "ненормальным" девушкам совершенно нормально отношусь. Ни капли не раздражает. А вот "нетрадиционные" парни жутко бесят.

Я тоже думаю, что это просто естесственный процесс, а не дань моде. Сейчас просто все стало так открыто, что уже нет смысла и в кино скрывать. Начали постепепенно - с женских пар, так как у людей к ним не такая резкая реакция. Потом начнут больше показывать и мужских, я думаю. А потом это станет вполне обыденным явлением и все будут жить счастливо Да, skrave, я тоже вижу все в "розовом" свете


И кстати, как раз эта неприязнь к мужским парам, думаю, в первую очередь идет как раз из кино и телевидения - потому как ооочень редко там увидишь, чтобы это показывалось нормально (не помню, видела ли я вообще). Да и все эти тупые шутки (смотрели мы тоже КВН) тоже прибавляют свою долю к общему неприятию. Ну и как после этого человек, который лично , в жизни, не сталкивался с такими парами, будет на все это реагировать?

Нет, это исключительно дань моде. "Тату" и всё остальное. Мода эта может продлиться очень долго, десятилетия. Но она пройдёт. А вот неприязнь к женским и мужским парам была, есть и будет. Это не есть хорошо, но ничего не поделаешь.
Gadget не совсем права, неприязнь идёт не от телевидения. Телевидение ведь стараеться( не всегда удачно) показывать то что людям интересно и весело смотреть. А если телезрителям нравятся тупые и пошлые шутки, то СМИ им их конечно предоставят.
Неприязнь к таким парам происходит у большинства людей из подсознания. Человек по своей природе настороженно неприязненно относиться к всему непохожему и необычному. Даже то что человек лично сталкивался с таким парами в своей жизни может не сделать его терпимым, а наоборот только ещё больше обозлит. Для того что бы изменить это отношение нужна смена нескольких поколений, а не какие то жалкие 10 лет так называемой свободы и открытости.
Но исчезновение гомофобии кстати власть придержащим не очень-то нужно. Разделяй и властвуй.

"Тут редко когда бывают муки. Чаще полнейшее раздражение" - и раздражение тоже, но это когда просто абстрактный герой любит не тех, кого положено А вот ежели ставшая уже родной какая-нить сеньора полюбила другую сеньору, то тут столько боли... Можешь мне поверить






"И кстати, как раз эта неприязнь к мужским парам, думаю, в первую очередь идет как раз из кино и телевидения - потому как ооочень редко там увидишь, чтобы это показывалось нормально (не помню, видела ли я вообще). Да и все эти тупые шутки (смотрели мы тоже КВН) тоже прибавляют свою долю к общему неприятию. Ну и как после этого человек, который лично , в жизни, не сталкивался с такими парами, будет на все это реагировать?" - если ты считаешь, что эти шутки могут норамального психически человека отвратить, значит показ однополой любви в кино, все же пропаганда другого образа жизни. В сериалах такую любовь стараются показать как можно корректней. В противовес гетеросексуальной любви. Т.е. кто захочет, тот увидит разницу в том, как преподносят.


"Я тоже думаю, что это просто естесственный процесс, а не дань моде. Сейчас просто все стало так открыто, что уже нет смысла и в кино скрывать" - если все так открыто стало, то для чего нужны гей-клубы.Не кажется ли тебе, что это скрытый способ дискриминации? Типа идите туда и забавляйтесь, а в других местах ни.. ни..




"Да, skrave, я тоже вижу все в "розовом" свете " - зря ты так о себе. Мне кажется тебе доступны все цвета.




"Такие "вставки" дополнительно привлекут лиц нетрдиционной ориентации. " - ну, если подобные привлечения могут существенно поднять рейтинг, то значит их не так уж и мало.

значит показ однополой любви в кино, все же пропаганда другого образа жизни

Вероятно. Для тех людей, которые об этом не знают и не хотят знать. Думаю, в этом нет ничего плохого

если все так открыто стало, то для чего нужны гей-клубы.Не кажется ли тебе, что это скрытый способ дискриминации? Типа идите туда и забавляйтесь, а в других местах ни.. ни..

Ну , гей-клубы создают в большей мере не для того, чтобы народ не пугать, а чтобы самим было комфортнее (вот и скажите тут, кто первее- яйцо или курица Это я не про гей-клубы говорю здесь

А почему мы ходим к гей-клубы? Ну, мы ходим в Каприз на 90 процентов из-за того, что там во-первых, хорошая музыка, во-вторых, очень дешево, в-третьих, домашняя обстановка.

Так что я думаю, и эти грани тоже скоро сотрутся - потому как все больше натуралов ходит в гей-клубы и наоборот

Мне кажется, что об однополой любви в кино и сериалах заговорили просто для того, чтобы "развлечь" основную массу зрителей. Вы хотели экзотики - вот вам, пожалуйста.
Кстати, "розовая тема" в "Скорой помощи" сейчас идет, в сериях , которые идут на ТВ ?
На каком канале ?
Посмотреть хочется.

Marta, "Скорую помощь" показывают на НТВ в 22.55, по пн и вт

On 2001-10-15 20:13, Claret wrote:
Что же происходит? Обычная дань моде
( быстропроходящая) или это пропаганда другого образа жизни?

Может и дань моде.... хотя вряд ли ....
Ну, уж точно не пропаганда...

Тут хоть пропагандируй, хоть нет ... если мне нравятся женщины, то мне хоть 150 раз на дню показывай "Титаник" или "Поющие в терновнике" ...мужчин я от этого не ... как это...полюблю что-ли ...
Хотя встречаются иногда молодые девчонки, которые вообщем-то еще не определились со своей ориентацией и стоят как бы на распутье... в данном случае не знаю... как подобные фильмы отразяться на них...
Хотя как может отразиться, например, фильм "Если бы стены могли говорить-2" ...только положительно....

Может просто попытка показать.... объяснить ...что есть подобные отношения...
И это вообщем хорошо, я вот например, лет в 13-15 не знала, как это все называется и что, кроме меня, есть еще такие же девчонки, которые предпочитают девчонок...

Хорошо, что появилось много фильмов, которые по своему сюжету, силе чувств и всему прочему не уступают фильмам про гетеросексуальные пары...
Ведь в них показано, что это не болезнь и не извращение, а что люди пусть они и одного пола..любят друг друга... заводят семьи, воспитывают детей...а их отношениям еще могут позавидовать обычные пары...
Вот примерно так ...

"Вероятно. Для тех людей, которые об этом не знают и не хотят знать. Думаю, в этом нет ничего плохого" -Гаич, может и нет, но если люди не хотят ничего об этом знать, наверное и не нужно их заставлять.

"Так что я думаю, и эти грани тоже скоро сотрутся - потому как все больше натуралов ходит в гей-клубы и наоборот " - натуралы ходят в гей-клубы потому что интересен другой образ жизни (любопытство) и еще с друзьями. Это не говорит о стирании граний.
На мой субъективный взгляд никаих граней и нет вовсе. Но, думаю, что в этом отношении я тоже в меньшинстве
Чем больше людям будут навязывать показы однополых отношений, тем больше будет соротивление с их стороны.
Потому что это воспринимается как агрессивное нашествие. Идут даже разговоры о вырождении нации.


"Вы хотели экзотики - вот вам, пожалуйста." Марта, какая же это экзотика. Некого уже удивлять. Любая пенсионерка не будет считать себя современной, если не знает, кто такой гей.

"Ну, уж точно не пропаганда... " -Стася, если и не пропаганда, то демонстрация чего-то необычного, неизведанного, самобытного, слегка недоступного. Согласись, это для многих будет довольно притягательным коктейлем,так что все же своеобразная пропаганда.


В сегодняшней серии "Скорой" похоже начало конца жеского романа. А все только потому, что одной из них пытались навязать напривычный образ жизни.Печальный пример пропаганды

Вопрос в стиле рекламы сыра:
А геторофобы бывают?

Вероятно, очень вероятно. И уж на 100% они гомосексуалы.

Open your eyes I see
Your eyes are open
Wear no disguise for me
Come into the open

When it's cold outside
Am I here in vain?
Hold on to the night
There will be no shame

Always, I wanna be with you
And make believe with you
And live in harmony, harmony oh love

Melting the ice for me
Jump into the ocean
Hold back the tide I see
Your love in motion

When it's cold outside
Am I here in vain?
Hold on to the night
There will be no shame

Совершенная попсня, но просто захотелось к теме привести... не по***ть ли по большому счету что и почему показывают? Мне и на НИкиту срать и на Друзей.... Хех... но ладно... не важно.... Главное другое....

_________________
Марла, мы встретились в странный период моей жизни.(с)Fight Club
!Кстати! С этим мальчиком будьте поласковее: вы имеете дело с крайне чувствительным, легковозбудимым гаденышем

[ Это сообщение было отредактировано: Gadget 2001-10-17 14:03 ]

Хочу заметить, что до определенного момента я вообще не замечала на экране существование однополых пар. Только потом, живо заинтересовавшись этой темой, я начала искать и видеть.

Так что пропогандой это все явно не назовешь.

Да, действительно, иногда это дань моде, иногда типа "юмор", но есть фильмы, которые сделаны с умом и душой, те, которые можно смотреть снова и снова, которые делаются в расчете на тех, кто поймет, а не на тех, кто посмотрит из любопытства.

To Meg - спасибо, что подсказали, про ER.
Буду смотреть.

Тo Claret - по поводу экзотики.
Знать это одно, а видеть на экране, это совсем другое.
Не бегают же пенсионерки по тематическим клубам, чтобы застукать кто с кем целуется.

Гаич, может и нет, но если люди не хотят ничего об этом знать, наверное и не нужно их заставлять.

Для этого есть кнопка переключения каналов Не нравится - не смотри, как говорится. Уверена, что не найдется ни одного человека здесь, который может сказать, что все, что он видит на экране, соответствует его восприятию и он с этим согласен, и т.д и т.п. Всегда идет навязывание чего-то кому-нибудь.


Смотрели мы вчера ту серию из Скорой. Вот теперь все будут думать, что все лесбиянки собираются и занимаются только тем, что обсуждают, кто с кем спит, и отпускают "розовые" шуточки!!!! Это же неправда! Вот от таких моментов и возникает неприятие! Если бы было побольше таких фильмов, как "Зена" , или "Стены" (первая, третья новеллы)

И не в тему. Как-то мне не понравились эти Ким и Керри Не смотрятся они вместе

Сейчас просто все стало так просто, что уже нет смысла и в кино скрывать. Начали постепенно с женских пар...

Gadget, это "показывали" на протяжении всей чел. истории:гомосекс. миниатюры Др. Греции, Гоген, стихи Верлена и т.д.(для того времени это тоже своего рода СМИ)но люди не полюбили за это время сексменьшинства больше. так почему можно утверждать, что сейчас началась смена отношения?

Люди насторожено к этому относятся и боятся, отсюда агрессия. Особенно этот комплекс развит у гомофобов, фобия-это боязнь (гр.phobos-страх) это то, о чем говорила Meg Но даже те, кто не боятся, испытывают неприязнь, и это мягко сказано.

Gadget, по поводу неприязни из-за ТВ, нет я так не думаю. Я помню кучу фильмов, где такие пары выставляли чуть ли не образцом человечества. и это еще больше раздражоло натуралов.

Причины неприязни лежат в психике. Stasyaже призналась, что ее не заставишь любить мужчин, да, думаю не только ее А попробуйте объяснить это натуралам, (учитывайте, что это гетеросексуальный мир) и добиться чтоб они это поняли и ПРИНЯЛИ.

Все это просто дань моде и желание дать больше зрелищности.

Falcon, да, действительно есть ооочень хорошие фильмы про женскую любовь, но их ооочень мало
Думаю, что когда-нибуть грани сотрутся (200 лет назад даже не думали о высшем образовании для женщин) но это будет не скоро. Хотя все закончится обсолютным стиранием границ.

skrave, может я и ошибаюсь, но по-моему, как раз в Древней Греции отношение к этому было более, чем лояльное

По поводу кучи фильмов. Во-первых, чисто для себя хотелось бы узнать названия, чтобы посмотреть, а во-вторых, на эту кучу фильмов приходится куча, в тыщу раз большая, где эти отношения показаны карикатурно

[ Это сообщение было отредактировано: Gadget 2001-10-17 15:32 ]

skrave, может я и ошибаюсь, но по-моему, как раз в Древней Греции отношение к этому было более, чем лояльное

В Древней Греции однополая любовь считалась совершенно нормальным явлением. Было совершенно обычно, когда взрослый уважаемый аристократ имел молодого друга... Сам Сократ говорил, что только между двумя мужчинами возможна настоящая бескорыстная любовь С ним конечно можно поспорить, но тем не менее это его слова... И как не вспомнить о Sappho и ее поэтической школе на острове Лесбос...

Извините, я немного не в тему, наверное, но...
По ТНТ 16.10 показывали "Если бы стены могли говорить-2", а я посмотрела около 20 последних минут...

Так хочется посмотреть полностью

сейчас на тему ответить не могу

Я не знаю насколько это правда, ноя читал, что Геракл имел "отношения" с Иолаем. Как известно, по легенде, Иолай персонаж из легенд, но не лучший друг Герка, как в сериале.