Сабтекст=оффтоп.

[Ирма]

On 2005-09-16 07:42, Whisper wrote:
Постоянный сабберский флуд, тоже выглядит неблагородно. Просто позор таким сабберам и людям, которые ценят в сериале только сабтекст и кричат о нём направо и налево ...

Да кто кричит?! По моему вы из мухи сделали стратегический бомбардировщик с атомными бомбами. Если несколько раз ни к месту заявили о своём видении сериала, то это уже всё, конец света? Оффтопа у нас очень много вообще. И это естественно, так в чём дело? А дело скорее всего в том что некоторым товарищам не хочется слышать про сабтекст, никогда.

[Caesarion]

А можно оффтопный вопрос: кому и как эта тема мешалась в ЗКВ? Ответ можно в приват. Это я просто интересуюсь, чтобы попытаться больше не повторять таких ошибок.

Дополнение: Завоеватель и Caesarion до сих пор считают, что темам "А ты зенит?" и "Сабтекст=оффтоп" самое место в подфоруме "ЗКВ", в отличие от многих других, которым самое место в подфоруме "Культура".

[Caesarion]

Несколько месяцев назад я думал, что Мел - самое худшее, что может быть. Теперь это не так. Надеюсь, вскоре и Тучка всё поймёт и исправится.

[TYCHKA]

что я должна понять?? а? я всё уже поняла!

[TYCHKA]

я, в принципе, недавно сюда пришла! высказала свою точку зрения. я саббер.(наверно ужо видали )и сразу покатились такие посты как:"ооо... новички. это обещает нам новые споры.." и сё в таком духе. сами же споров хотите!!!
понимаете, люди, если мы не будем спорить, рассказывать о своём видении сериала, т.е. все станут или шипперами или соулами или сабберами, то пропадёт интерес общаться и точка зрения станет однобокой. я лично пытаюсь найти правду! пока я придерживаюсь сабберской стороны, и никто почему-то мне не представил действующих и реальных фактов, чтобы я как-то изменила, свой аспект! мы приходим сюда общаться и разговаривать!
Да кто кричит?! По моему вы из мухи сделали стратегический бомбардировщик с атомными бомбами. Если несколько раз ни к месту заявили о своём видении сериала, то это уже всё, конец света? Оффтопа у нас очень много вообще. И это естественно, так в чём дело? А дело скорее всего в том что некоторым товарищам не хочется слышать про сабтекст, никогда.
последнее предложение-ЗОЛОТАЯ ИСТИНА! может дело не том, что мы якобы навязываем свою точку зрения, а в том, что мы доказываем её убедительнее, и остальные, не в сосстоянии противится ей, обвиняют нас в оффтопе, узколобости, ограниченности. это ессесно проще, чем вступить с нами в продолжительный и интересный спор!
"в споре рождается истина!" так давайте её родим наканец???
P.S. ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ПРОДЮССЕРЫ!!!!

[Caesarion]

Тучка, вроде бы ты всё правильно пишешь (в Зена и Арес - не правда ли из них вышла бы неплохая пара, или..., например). Но... Ты отрицаешь любовь между Зиной и Аресом, не доказывая при этом любовь между Габриэллой и Зиной. Я могу сделать то же самое, если захочу: найти кучу мест в сериале, где бард с воином враждовали (мор иллюзий, например) и кучу мест, где Арес и Зина вели себя... по крайней мере, терпимо по отношению друг к другу. Мы оба будем правы и оба останемся при своём мнении. Почему? Потому что в сериале ОДНОЗНАЧНО ничего не показано. Точнее, в некоторых сериях есть куча мэйнтекста, а в некоторых - шипперства. Это запутывает зрителей. Кому что по душе, то он и видит.

в споре рождается истина! Но только не в этом. Проверено.

Никто не говорит, что мэйнеры не имеют права быть; утверждается лишь, что к единому выводу мы не придём. Поэтому, чтобы облегчить всем жизнь, предлагается не оффтопить (и не надо оправдываться тем, что оффтопа и так много. Пусть много, но зачем делать ещё больше?), то есть пусть мэйнеры доказывают свою правоту в мэйнерских темах, а в других молчат.

[TYCHKA]

Ты отрицаешь любовь между Зиной и Аресом, не доказывая при этом любовь между Габриэллой и Зиной. почитай повнимательнее мой самый большой пост в теме арес/зена. она ему в лицо сказала, что ненавидит, а про габби, что хочет провести с ней всю жизнь. извиняйте, но это не дружеское...

[TYCHKA]

утверждается лишь, что к единому выводу мы не придём. есё как придём!!! нуно тока захотеть!

[Kottor]

Вопрос: почему все думают, что в транслите "Tychka" будет читаться именно как Тучка.

[Хель]

Потому что "Тычка" или "Тичка" не звучит по-русски))

[TYCHKA]

ох, люди!
давайте есё к моему нику придерёмся! только этого не надо!если не можете оспорить мою точку зрения, то просто помолчите! не стоит переходить на личности в данном вопросе!

[Хель]

Ну какие же тут перехождения на личности?

[TYCHKA]

ТУЧКА. так и читается!

[Kottor]

давайте есё к моему нику придерёмся!

Да никто не придирается.

не стоит переходить на личности в данном вопросе!

О, нет. Ты ошибаешься Простой вопрос растолковать как личное оскорбление, это надо постараться

ТУЧКА. так и читается!

Мда... Ладно, спишем на "авторское" желание, хотя я останусь на своём

Потому что "Тычка" или "Тичка" не звучит по-русски))

Ну, дык, winter, звучит - не звучит, а получается

если не можете оспорить мою точку зрения, то просто помолчите!

Гы, удивила))) Распространённое утешение сабберской правоты. Т*чка, никто и не спорит, просто надоела ваша сабская ограниченность! Это касается далеко не всех сабберов, но ощущается независимо от этого, к сожалению.

[Assistant]

Страх от сабберства не в агрессивном давлении или "оффтопе".
В этом отношении "сильные мира СЕГО сайта" корректны и делают хорошую мину.
Они очень грамотны, рекомендуют читать в разделе культуры прекрасную литературу, практикуют исправление ошибок, дают советы психологического и философского толка.
Одновременно умудряясь пестовать порнографическую литературу фанфикшена и позволяют ей процветать.
Весь кошмар в разложении душ тех, кто случайно оказался на сайте с именем Xena!
Волосы дыбом встают даже не от самой прозы, а от комментариев (подозреваю, еще совсем детей): вроде "мням-мням", "еще кусочек"!
Понимаю, почему китайцы победят - у них недостаток самоанализа, отсюда - сабберы в принципе невозможны!

[arinka]

Assistant, ты грамотно все говоришь, но... Твои предложения?

[Assistant]

Понимаешь, Ариша, я виновата в том, что сразу не поняла этих переполняющих меня чувств неприятия.
Оттого, что настолько была возмущена, - и дала волю своим эмоциям.
Мне остается только развести руками. И очень испугаться, что мы теряем намного большее, чем главную идею отличного фильма.
Нужно найти корень привлеательности сабберства - и возможно заменить его чем-то еще более заманчивым.

[Хель]

Корень привлекательности сабберства - в его запретности. Гомосексуальные отношения еще не так разрекламированы и не так позволяемы, как гетеросексуальные. Запретный плод и все такое.
Заменить? Что может быть заманчивее того, о чем стыдливо умалчивается на протяжении стольких веков?
Насчет порнографии в произведениях... Ну, все-таки, наверное, не все еще настолько тяжело, но дело к тому движется. Поскольку многие из публикуемых произведений сводятся к финальной эротической сцене, убивающей все впечатление от самого повествования.

[Assistant]

[quote]
On 2005-11-27 14:30, winter wrote:
Корень привлекательности сабберства - в его запретности.
[quote]

Ну тогда, давайте ударимся в абсолютную анархию.
Запретный плод? И вдруг сладок? Наркотик? Типа "джага-джага" - сладкая отрава, ведующая к отуплению и очерствлению. Ведь черствея сердцем в постоянной погоне за удовольствием (в данном случае, весьма сомнительным и фальшивым) - мы тупеем.
Не замечала, что некоторых, пусть единицы, воротит от такого рода удовольствий? Может, в том, что мы воспитываем в себе, а спустя время в других - культивируя и оберегая, как достояние своего человеческого достоинства - и скрывается наша надежда?
Неужели забыли: кто утратил стыд - того можно и (добавлю, и озонанно НУЖНО!) считать погибшим.
Или мы обречены?
"Счастье", даже если отбросить всю, нередко патологическую зависимость в исполнении такого рода искусства, - слишком искусственно.

[quote]
Насчет порнографии в произведениях... Ну, все-таки, наверное, не все еще настолько тяжело, но дело к тому движется. Поскольку многие из публикуемых произведений сводятся к финальной эротической сцене, убивающей все впечатление от самого повествования.
[quote]

Вот именно, ради нее и существует весь процесс.
Для большинства, winter. Следует признать, что некоторые произведения от этого много теряют.
Те, кто нуждается исключительно в подобных сценах, - вряд ли могут оценить по достоинству целый текст. А из-за его тематической организованности ему не отдадут должное, обойдя стороной, литературные критики.

[Хель]

Что можно ожидать от детей, которые приходя на форум, получают возможность открыто говорить и обсуждать те темы, которые раньше оказывались закрытыми? Отсюда и культивация сабтекста, порой переходящая в открытую пропаганду, не дающую возможность выбора, отсюда заинтересованность определенными аспектами жизни персонажей рассказов. Это надо перерасти. Время лечит. Насильно впихивать в головы понятие о том, что в жизни надо опираться на что-то другое... Это не помогает. Юношеский максимализм проявляет себя в полном блеске.

[TambourineGirl]

Что можно ожидать от детей, которые приходя на форум, получают возможность открыто говорить и обсуждать те темы, которые раньше оказывались закрытыми?

Да самое интересное, они эти темы не обсуждают!
А потом не надо забывать, что эти дети и тв смотрят, а там и тату были, и реклама с контекстом и ещё куча всего. Плюс не надо скидывать со счетов некую "модность" гей-темы, так что о закрытости обсуждения вопроса у них, думается, поверхностное представление...

Мне бы хотелось ожидать от них более вдумчивого подхода...
Ну почему есть ряд сабберов, которые в состоянии весьма интересно всё разложить и подвести к своей точке зрения, а активное ныне большинство вновь прибывших сходу начинают орать сами знаете что, сводя всё к "так есть и точка!". Приходят новички и что видят первым делом? Ага, эти самые вопли (причем к месту и не к месту). И тут всё просто - кого-то циклит на этом, кого-то нет. Кто-то останется при своём (чем бы это ни было), кто-то разберётся и сам сознательно запишется в сабберский стан, а кому-то легче просто присоединиться, тем более, что каких-то доказательств "профпригодности" не требуют...

Всё это (когда "Сабтекст=оффтоп) смахивает на "дали людЯм свободу, а пользоваться не научили", отсюда и недовольство даже у сабберов на сабберов. Кто саббер, а кто жертва моды?

Стадный эффект во всем блеске... /как-то мрачно я сегодня настроена/

Отсюда и культивация сабтекста, порой переходящая в открытую пропаганду, не дающую возможность выбора,

Культивация - возможно, но в чем выражается эта пропаганда?

[Хель]

Ну, возможно, пропаганда - это слишком резкое слово, но согласись, что в последнее время сабтекст приобретает негативную окраску, душа в зародыше все остальные попытки поговорить на другие темы. Может быть, это чисто мое видение, я не настаиваю на его исключительности, но у меня сложилось такое впечатление.

Плюс не надо скидывать со счетов некую "модность" гей-темы, так что о закрытости обсуждения вопроса у них, думается, поверхностное представление...

А я о чем? Эта "модность" темы и убивает все хорошее.



[ Это сообщение было отредактировано: winter 2005-11-27 20:04 ]

[TambourineGirl]

На мой взгляд, не сабтекст приобретает негативную окраску, просто качественный состав его последователей...мельчает что-ли (и не в возрасте тут дело). Я об этом (в контексте "к месту и нет", "дали свободу") и говорю. Вот это и провоцирует соответствующее отношение как к самим сабберам (причём, зачастую, вообще как к сообществу в целом), так и предмету яростной их защиты. И хоть бы кто из особо рьяных и непримиримых подумал, а нуждается ли сабтекст вот в такой защите...

Печально... уважение к собеседнику вроде никто не отменял..., а наблюдается то, что наблюдается, и абсолютно согласна с твоим впечатлением о "душении в зародыше"... поднадоело слегка наблюдать взаимодействие стены с горохом в ситуациях из пальца в темах для этого не предназначенных, хотя (как в твоём последнем случае) иногда это бывает весьма забавным.

А я о чем? Эта "модность" темы и убивает все хорошее.

Да по-моему, о том же, о чём и я

Кажется, мы вообще об одном и том же, просто я размусолила слегка...

[Хель]

Мой последний случай был из разряда "Веселимся, пока не надоест")) На самом деле, просто иногда обидно, что наблюдается узость мышления. Отчего такое происходит? Наоборот ведь должно быть. Сабтекст - это прекрасно, мы в него верим, но ведь есть такое слово как "альтернатива". Если она не нужна нам, возможно, она нужна другому человеку. Сабтекст сам не несет негатива, но то, как его некоторые преподносят... Даже мне, сабберу, не всегда приятно читать.

[TYCHKA]

Assault, скажите, пожалуйста, в чём проявляется моя "ограниченность"?

[Caesarion]

Эй, стоп, стоп, я не успеваю за вами! Пора уже создавать тему "Оффтоп=оффтоп" Так, с чего всё начиналось? С Тычки Да-да, именно такая обратная транслитерация и получается по версии программы Punto Switcher (кстати, очень полазная штучка, советую всем скачать. Весит полмегабайта, сама переключает раскладки рус/англ в Винде и ещё куча всего). Так вот, с облегчением сообщаю, что тема свою цель выполнила: меня Тучка больше не беспокоит в плохом смысле этого слова.

Что было дальше? С обратной транслитерацией вроде разобрались. Кстати, транслицерированная ТУЧКА = TUChKA. Потом пришла Ассистант. Тема, конечно, про сабберство, но не про то, что ты написала. Кстати, сюда же попадают и Зима с TambourineGirl (кстати, тебя-то как правильно читать?). Это раз. А два состоит в том, что я совершенно не понял, о чём говорили Ассистант с Аринкой. Мжет быть объясните? Точнее, я не понял, какая связь с этой темой.

Как бы то ни было, присоединюсь к обсуждению литературы. Ведь черствея сердцем в постоянной погоне за удовольствием Хм... А меня на психологии учили, что мы живём, чтобы получать удовольствие... Хотя противоречия здесь нет: кто живёт, тот умирает...

Не замечала, что некоторых, пусть единицы, воротит от такого рода удовольствий? Ты преуменьшаешь. Или я рассматриваю крайний случай? Это я про тему страмота да и только. По-моему, там всех воротит, кроме нескольких, кто не высказал личного мнения.

Неужели забыли: кто утратил стыд - того можно и (добавлю, и озонанно НУЖНО!) считать погибшим. Не то, чтобы я христианин, но мысль мне нравится. Мысль о том, что первоначально стыда не было. Лишь поддавшись змею, люди устыдились своей наготы... Получается, что утративший стыд гораздо лучше других. Продолжить этот разговор приглашаю в страмоту или в быт.

Вот именно, ради нее и существует весь процесс. А вот этого я тоже не понимаю. Хотя нет, понимаю... После слов Рандира в той же страмоте. Ничего произведения не теряют. Они изначально задумывались для этого.

А из-за его тематической организованности ему не отдадут должное, обойдя стороной, литературные критики. Вот и зря. Я верю, что всё что угодно можно сделать лучше. Хоть читсую порнуху, хоть текст, заканчивающийся ей. Конечно, от автора всё зависит, захочет ли он прислушаться к критике. Но всё равно критиковать следует хотя бы для того, чтобы другие авторы учились на ошибках. Та низкокачественная порнуха, которая существует сейчас (кстати, признаю, и в моём исполнении), лишь отталкивает как от прочтения, так и от попыток написания подобного.

Что можно ожидать от детей, которые приходя на форум, получают возможность открыто говорить и обсуждать те темы, которые раньше оказывались закрытыми? На самом деле не всё так просто. Даже на этом форуме есть запретные темы.

В общем, было со всеми интересно, но оффтоп пора заканчивать.

[Хель]

А никто и не оффтопит))) Мы обсуждаем то, по каким причинам сабтекст перерастает рамки))) А заодно пытаемся разобраться, почему же сабба так много, из-за этих ли причин или мы чего-то не догоняем.

[blacky]

Нужно найти корень привлеательности сабберства - и возможно заменить его чем-то еще более заманчивым.

Разумно Даешь больше фанфиков полных романтизма и настоящей дружбы Кто первый?

[Anagood]

ООО Нашла тему,не люблю сабтекст!

[Anagood]