Эвтаназия

[Хель]

Церковь - она не лечит. Тело. Она всего лишь высказывает свое мнение, причем неправильное в большинстве случаев.
И в Бельгии, и в Нидерландах, насколько я помню

[Беллиал]

Церковь - она не лечит. Тело. Она всего лишь высказывает свое мнение, причем неправильное в большинстве случаев.

согласна. Но, если порассуждать, кто будет подписывать закон об эвтаназии? Мне кажется, что президент. И президент (олицетворяя собой общество) подпишет в угоду церкви, имхо. И к соглашению в жизни никто не придет.

И в Бельгии, и в Нидерландах

спасибо, запомню.

[Хель]

Почему в угоду церкви? У нас пока светское государство, и церковь просто не имеет права давить в чем-либо.

[Беллиал]

По Конституции - да. Но фактически...Вы сами-то в это верите?

[Хель]

Да. Потому что иначе сожгут все нафиг. Неверующих в России больше.

[Песня Ветра]

Под "однобокостью" я немного не то имела в виду. А когда предлагала рассмотреть со всех сторон, то именно что:
- медики
- сами больные
- родственники больных
- общество
- религия

1. медики. они уже сейчас часто идут на преступление и отключают человека. или делают ему укол. просто потому что понимают, как это мучительно...
2. сами больные - они сами же и просят, чтобы их убили и перестали мучить.
3. родственники - тут двояко. но если человек давно уже болеет. в него и его болезнь вложены огромные деньги и усилия - тоже...как бы это дико ни звучало, хочется им избавиться от такого груза
4. общество даже тут разделилось на два лагеря.
5. религия - эти-то тут при чем? они никогда не согласятся на эвтаназию - просто потому что тогда их собственные догмы будут попраны. и кстати, да, с чего бы это наше светское государство что-то делало в угоду церкви?

[Беллиал]

Уже исходя из Вашего поста к консенсусу в жизни не придут.

религия - эти-то тут при чем?

просто потому, что со "всех сторон".

и кстати, да, с чего бы это наше светское государство что-то делало в угоду церкви?

я Вас уверяю. Церковь не одобрит - Медведев (или кто там?) не подпишет.
Хотя, если я ошибаюсь, и все-таки Медведев подпишет - с удовольствием заберу свои слова назад.

[julu]

Эвтаназия легализована лишь в нескольких странах. Не думаю,что Россия будет бежать впереди планеты всей в решении этого непростого вопроса в независимости от мнения церкви.Кстати,если РПЦ и ислам займут диаметрально противоположные точки зрения,кого должен будет слушать президент?
Вообще,церковь много чего не одобряет - аборты,однополые отношения...,тем не менее они не преследуются законом в нашей стране.

[WhiteMoon]

рпц и ислам не займут)) ислам кардинально против самоубийства)) да и все религии, наверное

[Песня Ветра]

Луна!!! ай-яй-яй! эвтаназия это не самоубийство.
а вообще) ислам и РПЦ - часто занимают противоположные позиции..
Беллиал, не дергайте мои слова из контекста. я УЖЕ сказала, что ни одна религия в мире не поддержит эвтаназию - у них, простите, видите ли, Бог, все решает. а я вот в него не верю...и "рассмотрение под разными углами" - ну я готова выслушать религиозного человека...но никак не более того. как и он меня - конец дискуссии.
а в светском государстве - как-то..рассматривать мнение религии (хоть какой! имхо - бред.
у нас светское государство. пусть оно таким и останется

[WhiteMoon]

ну кто как на это смотрит) кто-то как на самоубийство. как смотрит на это ислам, вообще без понятия)) просто знаю, что у них с самоубийствами оооочень строго.
прикольно один и тот же вопрос в двух параллельных темах обсуждать...

[Песня Ветра]

да не примерно один и тот же)) а один и тот же) я в этом подфоруме подняла чтоб видно было)) одинаковость))))

хех. ислам...а джихад? а "убей гяуров и получи билет в рай"? так что думается мне не так уж и отрицательно...

[WhiteMoon]

при чем здесь джихад? каким боком священная война относится к самоубийству?

[Песня Ветра]

эм...как бы к смерти во благо или во имя ислам относится положительно. вот я к чему.

[WhiteMoon]

тогда могу сказать, что самоубийство в любом виде ислам смертью во благо не считает )))))

[Песня Ветра]

лично для меня эвтаназия и самоубийство это разные вещи.

для тебя?

[WhiteMoon]

хороший вопрос) можем и его обсудить)) потом) ты считаешь, что ислам не посчитает эвтаназию самоубийством? по сути, это добровольный уход из жизни. и не ради Родины или Аллаха, а ради избавления от страданий. так что и ислам и православная церковь в этом вопросе сойдутся, думаю)

[Песня Ветра]

странная какая-то вещь эта, религия...если настаивает на мучениях

[WhiteMoon]

ну) зато потом рай обещает))

[Песня Ветра]

тем кто мало мучился - ад.
и вообще сплошное: терпи, терпи....

а если жить больно? и сидишь на препаратах?

[Аня]

Есть во Вселенной 3 места - место, где всегда плачут, место, где много плачут и где не плачут никогда. ! - ад, 2 - земля, 3 - Рай... Ну кагбэ есть такая теория, что, если человек сразу не идет "как надо", ему посылаются страдания для наставления. Чем больше сопротивляется - тем больше страдает... А если не страдает и живет, вообще не думая ни о ком и ни о чем- типа, вообще забыт Богом... (эт я как существующую теорию огласила, а не как свое убеждение)

[WhiteMoon]

а еще я теорию видела, что наша Земля - ад какого-то мира и мы сюда попалим за наши грехи, но имеем возможность исправиться)

[Песня Ветра]

есть))) я согласна))) тока мы ушли в сторону)))

итак. если с точки зрения религии - никакого разрешения на эвтаназию) если религию подвинуть - то аргументов втрое меньше. а больные далеко не все верующие

[WhiteMoon]

так про это и говорим)) кто дал церкви право влиять на принятие законов? а верующим насильно уколы делать не будут. хотя, кто знает эту страну

[Песня Ветра]

никто не давал. у нас светское государство.
которое при этом еще претендует на титул "гуманное". а значит, должно о людях заботиться

[Беллиал]

Беллиал, не дергайте мои слова из контекста. я УЖЕ сказала, что ни одна религия в мире не поддержит эвтаназию - у них, простите, видите ли, Бог, все решает. а я вот в него не верю..

ну и где выдернула? Если Вы и кто-то ещё не верит, это не значит, что этого не будет, вот и вся разница)) Просто вы этого не приемлете, а это разные вещи.

ну я готова выслушать религиозного человека...

Аня, как верующая высказалась. Кто ещё у нас тут верующий?
Потому что я права. Проблему не нужно разрешать в одностороннем порядке (медики), а нужно со всех сторон её решать.

церковь много чего не одобряет - аборты,однополые отношения...,

Что же поделаешь)) должно же быть что-то сдерживающим фактором для нашего общества. И это я сейчас как атеист говорю.
И да, насчет, допустим, онкологическим больных в терминальной стадии, допустим. Они не мыслят здраво, боль настолько затмевает размум, тело, что просто хочется поскорее умереть и все. Но это тоже мнение стороны. А есть мнение общества, церкви, окружающих людей, и прочее, прочее, прочее))

[Песня Ветра]

если я не верю в бога - его нет.
и не буду я соблюдать догмы того, во что не верю. вот и вся разница. тупиковый ход. у нас система ценностей разная.

"потому что я права" - вообще красота. пойдем от обратного? я права. причем потому что.

[WhiteMoon]

Беллиал, ты нас слышишь?
если верующему человеку эвтаназия неприемлема, так его никто и не заставляет, в общем-то. но ведь есть и неверующие. так почему нужно отбирать у кого-то право на то, что неприемлемо лично для вас?

[Аня]

Луна, здесь речь идет не о том, кто верующий, а кто нет... Мне нравится одна фраза... "Не разделяйте истину на мнения. Мнений много - истина одна". Соответственно, каждый из нас может иметь кучу разных мнений... Но чье в итоге верное - вопрос И я отнюдь не утверждаю, что мое. Просто рассуждаем...

[Песня Ветра]

мы и пытаемся рассуждать. просто очень тяжело это делать, если ты, например, религиозный человек. а я атеист. аргументы иные должны быть. не через религию никак .