Амир, цитировать переходы на личности не буду, потому, как совершенно не досуг превращаться в брюзгливую старуху.
Меня такие вещи абсолютно не задевают, чего и вам желаю. И избавляйтесь от менторского тона - не к лицу он вам, такому молодому. То, чему вы мне предлагаете учиться, я, судя по всему, умею ничуть не хуже, чем вы избегать ключевых вопросов.
Притом еще и разжевываю аргументацию. Правда состоит в том, что бывают ситуации, когда аргументы вообще ни к чему. «Фу, какая ерунда» - это все что можно и нужно сказать.
А по поводу мнимого перехода на личности. Любые обобщенные прения рано или поздно заходят в тупик. И вы, как я понимаю, не об отстраненных вопросах рассуждаете, а о том, что трогает вас лично. В такой ситуации вам любой комментарий покажется и окажется соответствующем переходом.
По поводу внесения в школьную программу педофила, женоненавистника и хронического параноика я протестую из соображений общечеловеческого гуманизма.
Это не этично, не педагогично и уж лучше тогда чернушника и порнографа Сорокина включить. Он, по крайней мере, пишет ради писательства – искренне.
Про «Другую Россию». Ну что вы ерундой занимаетесь, Амир? Лишь бы как-нибудь куснуть.
Вы ведь не просили меня разбирать книгу в подробностях. Соответственно длинноты показались мне преждевременными. Тем более, что это будет совершеннейший оффтоп. И если вы заинтересованы в обсуждении, можете создать отдельный топик в разделе Наша жизнь. Думаю, еще кто-то откликнется. Что же касается того, как я «обзываюсь» на книгу…
Это чистое впечатление. Выжимка из эмоций. И я совершенно не собираюсь мудрствовать лукаво, если мое первое и главное чувство/мысль от книги -омерзительный бред. Имею полное право.
Давайте немножко больше о книгах. В тему. Я сразу скажу, что много читать Лимонова не могу. Поэтому и знанием
всех его произведений хвастаться не буду. Прочтение Эдички – это своего рода подвиг: преодоление брезгливости и неприязни.
«Священные монстры» - юморина, но это уже обсуждалось.
«Книга воды» мне даже моментами понравилась. По крайней мере, ее можно ЧИТАТЬ, она действительно похожа на литературу. Притом, самое смешное, что на фоне обычного лимоновского творчества, эта наиболее жизненная, бытовая и в каком то монструазном правда смысле, но нежная книга, кажется форменным эпатажем.
И еще вспоминается труд, который мне даже при вполне крепких нервах пришлось захлопнуть странице на третьей. (Знаю людей, которые готовы были любое произведение Лимонова выкинуть в окно сразу же после Введения). Книга называлась
«Девочка-зверь». Наверное, у меня все-таки очень обострено чувство прекрасного. И когда 2 страницы к ряду 50-летний педофил рассказывает про «текущую самку» и совращение малолетки, я моментально записываю его в Черный список с пометкой «м*дак», и вряд-ли он когда-то выйдет из этой категории людей. А книгу пришлось просто закрыть, во избежании появления на страницах еще каких-нибудь самок и кобелей.
А вы чем поделитесь из гениального?
Вы станете утверждать что Лимонов непопулярен? Или что НБП малозначительная неизвестная партия? Есть многие такие которые считают что национал-большевизм это серъёзная угроза россии
НБП - партия значительная ровно настолько, насколько вообще могут быть значительны отморозки с террористическими наклонностями. Вы правы, их считают угрозой. Разве не забавно?
Ребятишки думают, что они Россию спасают, а Россия их считает угрозой. Фанатики, зомбированные экстремистской идеологией - всегда опасность. И естественно, что только полный дурак не придаст им значения. Прислушиваться и уважать их не будут, бояться – да.
Лимонов популярен, но среди кого? (У гнуснейшего Нагиева была в свое время шутка: "Это шоу суперпопулярно среди моей мамы"
)
Видите ли, понятие общенародной популярности к нему точно не прилепить. Лимонов - не Фабрика звезд. Широко известен в узких кругах - фраза совершенно про него. Более всего Лимонов популярен среди своей целевой аудитории. Закомплексованных мальчиков, из не слишком благополучных семей, со средним может быть средним специальным образованием. Затюканных. Но чем более затюканных, тем более стремящихся к восполнению своей жажды влияния – это по «Генеалогии морали» Ницше. Мальчики эти не понимают, что мир, который им предлагает Лимонов, и в котором каждая деталь от семьи монстра до бабы-воспроизводителя продумана до мелочей – совершенно иллюзорен. Эта та же виртуальная реальность, matrix. Матрица настолько же малоприближенная к подлинному положению дел, как миры Толкиена или псевдореальность, которой кормят народ, ненавидимые Лимоновым масс-медиа.
Да, мир предлагаемый Лимоновым выглядит и пахнет кардинально по другому, нежели миры фэнтези. Но это лишь ловкое обманное движение, призванное создавать иллюзию того, что вот это то Выход, это то Настоящее. На самом деле - нет. В древнем Китае говорили: "бытие и небытие поддерживают друг друга». Утопия не может существовать без антиутопии. Но и то и другое – сказки, просто они выкрашенны в разные цвета. И тем бедным мальчикам, пытающимся самоопределиться, обрести почву под ногами, цель, надежду на будущее, им зачастую необходимо «упиться» чем-то до полной потери связей с реальностью. Не важно, чем они буду опьянены - идеей ли или мифом, но эти сказки, игры им жизненно необходимы. Просто одному парню нравится осознавать себя хоббитом, а другому нацболом.
Вы значит считаете подонка михалкова и мерзавца учителя очень хорошими режиссёрами?
Амир, и кто обзывается?
Мерзавец Учитель и подонок Михалков – не знаю, не знакомы. Не люблю ни того, ни другого. Но плохими режиссерами не считаю. Ваши аргументы...
Речь шла не о том, будет ли фильм, сделанный М. или У. хорошим. Речь шла о режиссерах, к которым трудно и считается почетным попасть.
Фильм не про Лимонова. Он много раз для наших дураков повторял: «Не путайте меня и героев моих книг!»
В его книгах нет героев. А что касается дураков и даже умников, то большинство из них все равно все путают. И даже этот фильм позиционировался, как фильм
О юности вождя НПБ Лимонова. Вопрос к пАдонку режиссеру, видимо.
Но я соглашусь, что пропасть между героем "Русского" и овратительным автором "Другой России" неизмерима.
Толкин ужасный писатель воспевающий отрицательные стороны человеческой природы. В хоббитах это выглядит превосходно. Очень жаль что вы этого не понимаете.
Толкиен? Аргументируйте.
Толкиен написал одну из трогательнейших книг 20 века в защиту христианства, романтическую историю о возрождении веры. Он распял ужасы войны и фашизма, избежав прямолинейного моралите. Но при этом очень мудро ухватил суть границ, после которых любое добро начинает перетекать во зло, которое невозможно оправдать. Очень жаль что я этого не понимаю? Это что еще за дешевое НЛП?
)) Знаете как бывает, Амир: ищущий да обрящет. Иногда поиск зла и недостатков начинает идти уже не от истинного неосвершеннства мира, а от того, что образ мышления становится патологичен: искать зло, искать негатив. Крушить авторитеты. Образ мышления этот от Лукавого.
Забвению не так то легко что-то предать. Тем более если просто не печатать. Вы это можете видеть постоянно. И что, каждую написанную книгу надо печатать? Кто это такое выдумал? Если книга гениальна, если она написана под вдохновением которое идёт свыше, то она все равно найдёт себе дорогу. Её будут переписывать от руки, читать по очереди, рассказывать в вольном изложении, но она дойдёт.
Экий вы популист.
Прямо как любимый вами писатель. И опять съезжаете с темы. Да забвению не так легко что-то предать, но попробовать можно.
В Советское время пробовали с большим азартом. «МиМ» и правда никто не забыл. Но если бы подобное положение дел сохранилось еще лет 100, все могло бы сложиться печальней. А насчет того, что написанные книги надо печатать… Ну не то чтобы надо, но было бы неплохо.
Так знаете ли, для удобства. Для более широкого и быстрого распространения. Другое дело, что не каждую уже напечатанную книгу стоило писать, но это мы, кажется уже обсудили.
)
Вам сказать что из шансона стала классикой, вошло в золотой фонд русской литературы? Если песни то это «Таганка», «Постой паровоз, не спешите колёса», «Сиреневый туман» и другие.
Весьма спорно… не насчет фонда, и не насчет металла, а насчет литературы.
Но вы, конечно, имеете право считать так.
Кстати, если мне не изменяет память, герой просил колеса не стучать.
И шансон не надо понимать только как тему тюрьмы, это тема про жизнь в конфликте с законом. О конфликте морали человека и официальных законов.
Некоторые песни, может быть, и наводят на эти мысли. Но, рассуждая о шансоне, в общем, как-то не хочется настолько горячиться. По крайней мере, то, что вопиЦЦа из радиоприемников наименее редко заставляет задуматься над конфликтом морали человека и официальных законов и прочими глубокими темами. А турбодвигатель к телеге приделывать… это сами знаете, занятие для больших энтузиастов.
Анекдот гетеросексисткий. Конечно!
Лимонов, например, отъявленный сексист и может быть единственный писатель, выстругавший образ истинного русского мачо. Его герой располагает всей причитающейся этому образу атрибутикой, плюс блещет некой самобытностью, когда ему, например, мерещется запах то-ли сосен, то-ли елок исходящий от лежащей с ним в постели женщины.
)
А на мой снобизм можете не указывать. Я и так в курсе.
) Снобизм присущ даже монашкам. Его количество отчасти связано с наличием представлений о "правильной" среде обитания и душевном и психологическом комфорте. Человек у которого эти представления более или менее сформированы -хоть в чем-то да сноб.
И Лимонов тоже сноб, оголтелый ивоинствующий. Притом у него снобизм один из главных двигателей творчества – это очевидно.
И у вас, его достаточно. Просто он другой. И как в случае с двумя различными матрицами, описанном выше: когда вещь выглядит и ведет себя по другому, это совсем не значит, что это не та же самая вещь. Суть остается прежней.
[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-07-20 18:08 ]
На это меня вчера явно не хватило - чтоб не добить!
Я после этого даже перечитал заново этот самый манифест.
Фриден 