GAY-парад

[Strela]

Да не собираюсь я тебя пугать....ты уже весь пуганый и оскорблять тоже... И если для тебя нормально разговаривать - это исскуство, то для остальных это естественно.

Блеки! В том то и дело, что он не знает, чего хочет, но упорно туда лезет. Идиот.

[Томаш]

On 2006-05-16 16:56, blacky wrote:
А нетрадиционная ориентация всегда была ересью
Вы, собственно, чего хотите добиться?

Я скажу чего я хочу добиться! Я хочу добиться того чтобы товарищи "сверхлюди" перестали выпендриваться, устраивать гей парады и прочую бредятину. Гомофобия будет до тех пор, пока этот новый подвид людей не перестанет задаваться и возникать, а будет жить как и все остальные, а не трындеть повсюду- я лесби, я гей. Ты можешь себе представить к примеру Натурал-Парад? Их нет. А вам они зачем? Чтоб подразнить гомофобов? Чтоб сказать какие мы крутые?! Или чтоб просто выпендриться?! И еще- Стрела сморозила редкостную чушь, на нее не похоже. Млин, я человек который всегда был на вашей стороне, а меня еще и грязью тут обливают, мать вашу так! Вы хреново себя ведете, а потому всегда будете отличаться от всех остальных! Вот мне лично всё-равно кто кого трахает, но есть люди которым не все-равно! Особенно, если этим бравируют. То чего раньше стыдились, теперь стало модно. Это так, мнение со стороны. Видимо мир действительно катится ко всем чертям, не иначе. Вы даже не осознаете что это не только ересь, это аморально.

ЗНАЧИТ ТАК: Я ВАМ НЕ УКАЗ- СПИТЕ С КЕМ ХОТИТЕ, МНЕ ПО-ФИГУ. НО НА МЕНЯ ПОПРОШУ НЕ НАЕЗЖАТЬ, ЕСЛИ КТО НАЕДЕТ, ЗНАЧИТ ОН ПРОСТО НЕДАЛЕКОГО УМА!


[ Это сообщение было отредактировано: Артём Катана 2006-05-16 17:09 ]

[blacky]

Мальчик, будь добр, покажи конкретно, когда и где мы бравировали. На этом форуме. А потом извинись. Перед нами. А пустые лозунги с пустыми глазами и пустым сердцем - это не здесь.

[Томаш]

On 2006-05-16 17:10, blacky wrote:
Мальчик, будь добр, покажи конкретно, когда и где мы бравировали. На этом форуме. А потом извинись. Перед нами. А пустые лозунги с пустыми глазами и пустым сердцем - это не здесь.

На форуме- ладно, но к примеру Гей-парад?! Извиниться? А в чем я должен извиниться?

[blacky]

Ты оскорбил присутствующих на этом форуме представителей сексменьшинств. Которые просто живут своей жизнью. И совсем не заслуживают вот такой вот голословной отпеведи не совсем взрослого человека, считающего, что он может читать подобные лекции только потому, что он не они.

[Томаш]

On 2006-05-16 17:10, blacky wrote:
Мальчик, будь добр, покажи конкретно, когда и где мы бравировали. На этом форуме. А потом извинись. Перед нами. А пустые лозунги с пустыми глазами и пустым сердцем - это не здесь.

На форуме- ладно, но к примеру Гей-парад?! Пожалуйста, могу и извиниться: Прошу прощение, я извиняюсь, суд местной Инквизиции таки обвинил меня в ереси, ой тьфу, в гомофобии. Но ничего, я каюсь и отрекаюсь от гомофобии, надеюсь что на костер меня не отправят...

[ Это сообщение было отредактировано: Артём Катана 2006-05-16 17:16 ]

[рандир]

Заработал сайт (http://www.moscowpride.ru) предстоящего парада.
Замечательное название. Очень метко характеризует образ мышления людей, которые стоят у истоков всей этой несусветности.
Кстати, гей-шашлычки - это...? %]


Каждый борится за свое право на существование теми способами, которые ему доступны, понятны. Есть практика проведения гей-парадов, ничего другого наши не предумали. Это их проблема, ошибка, не знаю что. Но... я понимаю, что хочет сказать Ирма. Люди хотят жить, а не выживать.
Хочется верить, что вы все же слукавили в этом абзаце. Вы тоже подсознательно хотите выяснить отношения с обществом? У меня вот не получается углядеть хотя бы примерной связи между проведением гей-парада и нормальной жизнью геев. Тем более в контексте мысли о том, что на нетрадиционную ориентацию "просто не надо обращать внимание". Шоу абсурда. Мы будем стараться привлечь к себе как можно больше внимания, а вы должны усиленно стараться нас игнорировать. Это и будет идеал социальных взаимоотношений.(Лирическое отступление: идет себе по улице строгий джентльмен с распятием под рубахой. Спешит к жене на борщ и скромный пуританский секс. Тут подскакивает к нему напомаженный красавец задрапрированный в меха серебристого тушкана, шварк джентельмену тушканьим же хвостом по благородному фейсу. А джентельмен в ответ: "Не подскажете, который час?")

Эта их "проблема и ошибка" и есть их лицо, которое видит общество. А общество не состоит из кромешных идиотов и прекрасно осознает, что "каждый борется за свое право на существование теми способами, которые ему доступны, понятны". Соответственно судит о том, каков тот, кто борется и стоит ли его бояться по его методам. И неужели это действительно "ваши", те которые больше ничего не придумали?
Оговорюсь, что фанатичной любви к парадам я вам не приписываю. Понятно, что в целом вы против. Но абзац очень смутил.

Думаю, что не правы были и те и другие. Разумеется агрессию и насилие осудить намного проще. Но понятие "психологической агрессии" пока тоже в силе.

Даже самых сознательных людей искать какие-то положительные черты в гей-парадах заставляет инстинкт (возможно выживания), порожденный как ни крути комплексом. И бороться надо не с парадами, а с комплексами.

[blacky]

Каждый борится за свое право на существование теми способами, которые ему доступны, понятны. Есть практика проведения гей-парадов, ничего другого наши не предумали. Это их проблема, ошибка, не знаю что. Но... я понимаю, что хочет сказать Ирма. Люди хотят жить, а не выживать.
Хочется верить, что вы все же слукавили в этом абзаце.
Вы тоже подсознательно хотите выяснить отношения с обществом?

Не знаю. Честно говоря, я сейчас в несколько растрепанных чувствах. Я не хочу выяснять отношения с обществом, но в последнее время обстоятельства складываются так, что мне постоянно приходится что-то придумывать, чтобы это общество не обращала на меня свое дополнительное внимание. Вопрос уже стоит не о выпячивании своей ориентации, а о сокрытии малейших намеков. При этом я не делаю ничего предосудительного.

У меня вот не получается углядеть хотя бы примерной связи между проведением гей-парада и нормальной жизнью геев.

У меня тоже. Поэтому я туда не иду. Ни участником, ни зрителем. Но с другой стороны приходит мысль - а может быть, это пораженческая позиция. Забраться к себе в раковину, уйти на болото, раставить табличек и ждать, когда кто-то другой достучится до обывателя. Не сразу, но достучится.

Даже самых сознательных людей искать какие-то положительные черты в гей-парадах заставляет инстинкт (возможно выживания), порожденный как ни крути комплексом. И бороться надо не с парадами, а с комплексами.

Вы как всегда в точку. Очень похоже, что это как раз про меня. Просто обстоятельства складываются так, что в последнее время я очень часто натыкаюсь на надуманные преграды, связанные именно с ориентацией. Обычные бытовые проблемы. Да, мы обходим их, строя свою семью так, как хочется нам, но порой это очень напрягает.

[Ирма]

Вот вам, Агрессор, Ассистант, Катана и Рандир. Вам что гей-парад жить мешает? К вам что геи/лесби на улицах пристают, или работать нормально не дают? Или вы их видите больше чем натуралов? Нет, нет и ещё много раз нет. Вот в Москве, седьмого мая были Конопляные гульянья, и многие о них вообще даже не слышали. А могли бы тоже как Ассистант сказать, "не было и не будет", "не допустим мерзость разлагающую наших (несуществующих) детей".

Не можете разглядеть? Ну так не смотрите.

[Assistant]

On 2006-05-16 20:34, Ирма wrote:
"не допустим мерзость разлагающую наших (несуществующих) детей".

Что ты врешь!? Это не мои слова. Я говорила, что не буду знать, как ответить вопрос своего ребенка, удивленного появлением марширующих трансвеститов.

Не можете разглядеть? Ну так не смотрите.

А зачем тогда вам тогда наш мир и покой нарушать? Просто из спортивного интереса? Участники же гей-парада именно наше внимание хотят привлечь? Оно им обеспечено. И для них трагично. Так вот подонками я называю каждого, кто пытается утвердиться за счет других, в бессильной злобе подстраивая под себя мир! Каждого, кто поднял руку для битья или унижения других!

[Strela]

On 2006-05-16 21:25, Assistant wrote:
Я говорила, что не буду знать, как ответить вопрос своего ребенка, удивленного появлением марширующих трансвеститов.

Нечего с ребенком появляться в таких местах. И отвечать ничего не придется.

[Strela]

[quote]
On 2006-05-16 17:32, blacky wrote:
Не знаю. Честно говоря, я сейчас в несколько растрепанных чувствах. Я не хочу выяснять отношения с обществом, но в последнее время обстоятельства складываются так, что мне постоянно приходится что-то придумывать, чтобы это общество не обращала на меня свое дополнительное внимание. Вопрос уже стоит не о выпячивании своей ориентации, а о сокрытии малейших намеков. При этом я не делаю ничего предосудительного.
[quote]

Совершенно аналогично. Не было шумихи вокруг этого парада и всего, что с ним связано и жили мы тихо и спокойно, никого не трогали и нас тоже никто не трогал. А теперь я тоже ничего не понимаю....Почему я должна жить и оглядываться по сторонам, думать как бы не сделать что-либо "из рамок выходящее". Не то что выпячивать свою ориентацию (как тут думают некоторые), а очень часто скрывать ее и опять вынуждают это сделать именно обстоятельства, именно общество...в быту, на работе, да просто на улице...

[Assistant]

Нечего с ребенком появляться в таких местах. И отвечать ничего не придется.

А если, как заявляют претенденты на участие, "по главной улице с оркестром? В углы и щели нам забиваться? Или изолировать нас ради спокойного и торжественного шествия? Нет, извините. Не допустим. Решенный вопрос (!) - понимаете?Придраться уже не знаете к чему в словах.

Тут перепуганно по одиночке боитесь заявить о себе, обозначая любимых только подругами. А вместе в параде сила? Может, стоило по немногу начать говорить правду каждому, смотря с высоко поднятой головой людям в глаза. И постепенно чужое непонимание вас уступит место спокойному, вполне обыденному восприятию. Сами от жизни шарахаетесь. Лучше на свои страхи ополчились и винили свою челевекофобию.

[Strela]

Да не допускайте...мне пофигу...я на этот парад не пойду и вам не советую. Просто отстаньте от нас. Займитесь уже своими проблемами, а с нашими мы как-нибудь сами разберемся.

Кстати... бан за открытую гомофобию еще на форуме никто не отменял...?

[blacky]

Кстати... бан за открытую гомофобию еще на форуме никто не отменял...?
Никто Только они тоже шифруются - бояться открыто признать, только полунамеки.

Assistant, не надо передергивать и учить нас жить. Говорить правду - это выпячивать свою ориентацию - по вашей же теории. А вместе - действительно сила, совершенно безотносительно к чему-либо. Про это и сказки, и стишки написаны.

[Strela]

Assistant! Добрее к людям надо быть.

[Assistant]

Ну да, только вы можете научить жить в отчаянии смотреть на время и жизнь только в перспективе обреченности. Ваши слова: достучаться до обывателей. Впрямь герои. Но ведь обыватели именно те, кто забивается в скорлупу.
Говорить. А не кричить и скандировать на парадах. Придумали же форму простеста - парады... Это вы передергиваете мои слова. Я против парадов как вызовов нашей жизни и нашему спокойствию. Любых парадов и демостраций, даже железнодорожников и бухгалтеров. Как же вам хочется найти врага. Чтобы оправдать себя?
Безотносительно ничего не бывает - и любая сила бессильна в своей бессильной злобе против возмущения тех, кто защищает свой мир от революций. Насилием ничего не добьетесь.

[blacky]

Давайте без риторики. Больше конкретики. Думаю, у нас непонимание именно на этом уровне. Вы - это кто? Я? Стрела?

[Assistant]

On 2006-05-17 10:50, blacky wrote:
Кстати... бан за открытую гомофобию еще на форуме никто не отменял...?
Никто Только они тоже шифруются - бояться открыто признать, только полунамеки.

On 2006-05-17 10:58, Strela wrote:
Assistant! Добрее к людям надо быть.

Я добрая, только шифруюсь.

On 2006-05-17 11:14, blacky wrote:
Давайте без риторики. Больше конкретики. Думаю, у нас непонимание именно на этом уровне. Вы - это кто? Я? Стрела?

Обе.
Не могу без риторики - у меня ипоходрия начинается.

[blacky]

Лично я парадов не придумывала. Стрела тоже. И врагов нам не нужно. И чтобы вы нас жизни учили - тоже. Думайте что говорите.

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2006-05-17 11:21 ]

[Assistant]

Нечего с ребенком появляться в таких местах. И отвечать ничего не придется.

Обойдемся без ваших разрешений. Сначала вылечите свою ксенофобию.

Но! Давайте оставаться людьми. И какой бы подоплеки не было у гей-парада изначально (мы с вами до конца не знаем), не правы были не устроители, а те, кто пришел запугать (ведомые, скорее всего, чей-нибудь другой политической интригой).

Давайте называть вещи своими именами. Насилие - всегда насилие. И именно насилие стоит осудить.

Займитесь уже своими проблемами, а с нашими мы как-нибудь сами разберемся.

Думайте что говорите.

Только этим и занимаюсь и опираюсь только на факты. А Вы учите и злитесь, одними доводами противореча другим (Ваши и Стрелы слова выше). Вас никто и не упрекал в организации этих парадов. Вы вошли в спор с непонятными в мой адрес обвинениями в гомофобии, когда я уже устала повторять, что выступаю против парада. Вы перешли неожиданно на разговор о любви и сексе - я ответила: Бог Вам в помощь. Никто Вас не учил, я пыталась проявить поддержку человеку, неожиданному открывшему в этой теме свою проблему по поводу неприятия нетрадиционной ориентации другими людьми. Я как человек традиционной ориентации сочла нужным ответить, высказав свою позицию, и заявить, что многие люди, вроде меня, спокойно и без злости всегда приняли бы этот факт.
О насилии шла речь со стороны каждого, кто пытается силой доказать свою правоту. Но разве можно назвать правой силу тех, кто устраивает парад, и обвинять только тех, кто ему противостоит?

Да, мы можем и не хотим афишировать свою ориентацию.

О чем тогда спор? Я против парада так же, как и вы.

Вот они - глупые мальчики, ничего не соображающие своей головой, а только орущие и пляшущие под чужие дудки, совершенно не разбирающиеся в вопросе и прикрывающие этим свои комплексы

Поскольку примериваешь на нас свои страхи. И никто не помешает тебе решить, что война уже началась.

Разве с таким же успехом "глупыми мальчиками, ничего не соображающими своей головой, а только орущими и пляшущими под чужие дудки, совершенно не разбирающимися в вопросе и прикрывающими этим свои комплексы" нельзя назвать потенциальных участников парада или тех, кто за него сейчас ратует?

Кстати, "Гомофоб хренов" и "Идиот" разве не оскорбление участника форума?





[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2006-05-17 12:00 ]

[blacky]

Но разве можно назвать правой силу тех, кто устраивает парад, и обвинять только тех, кто ему противостоит?

Речь шла не о правоте, а о законности действий.

О чем тогда спор?
Очень своевременный вопрос.

Кстати, "Гомофоб хренов" и "Идиот" разве не оскорбление участника форума?
Нет, констатация факта.

[Томаш]

Я не хочу лезть в жизнь уважаемых софурумцев... Я пытаюсь разобраться в своих чувствах, а меня называют идиотом и вообще объявляют войну. Стрела, ты хочешь со мной воевать? Но почему, что я тебе сделал?! Ладно воюй, но я с тобой воевать не хочу, ибо мне совесть не позволяет воевать с союзником. Если тебе совесть позволяет- воюй, полный вперед! Ты старше меня, у тебя больше жизненного опыта, раз ты решила меня тихо ненавидеть- я тебе не указ...

Так вот я не гомофоб, я пытаюсь разобраться в себе, вы уж меня извините. Меня учило Святое писание что гомосексуализм грех и вообще ересь. Меня учила семья что это вообще извращение последней стадии, дескать все гомосексуалисты редкостные моральные уроды, что они ошибки природы- говорили родственники. Однако же я упорно им всегда доказывал, что они такие же люди как и мы, да у них есть своя культура и если ты ее не понимаешь, значит тебе просто не нужно об этой культуре думать. Знаете почему я завел этот разговор? А вот почему: меня волнуют три вопроса. Во-первых по скольку общество рхвп преимущественно женское, да еще и связанное культурой гомосексуализма, да еще и темой Зены... меня охватил страх- а не процветает ли на форуме феминизм (не знаю как слово пишется)? Я этого очень боюсь, ибо феминизм штука конечно хорошая, приравнивает женщин и мужчин, но вот проблема- а не занижает ли он значение мужчин, вдруг феминисты считают что мужчины хуже них по определению? Стрела говорила про мои комплексы... Так вот один из моих комплексов это ощущение себя на рхвп недочеловеком... Ощущение как будто я лишний, хотя мне об этом здесь никто никогда не говорил. Был бы очень рад, если бы мне сейчас кто-нбудь просто сказал- нет, ты ошибаешься! Я был бы очень признателен!

А гомофобия штука вообще странная... Церковь учит гомофобии, семья учит гомофобии... Сердцем я понимаю что гомофобия это ошибка.. А разум всё-время склоняется на сторону святого писания... дескать, это ж святое писание, считай написано богом, ошибки быть не может! Черт его знает... Почему я скатился на тему близкую к гомофобии- потому что меня обеспокоил гей-парад. Если этот парад способ возвышения над гетеросексуалами, то это мне неприятно... А если это способ показать гомофобам что гомосексуалы такие же люди как и они, со своей культурой и что нет никакого смысла с ним бороться, ибо ничего плохого в нем нет- Да пожалуйста, лишь бы не было ни с кем вражды. Какой вариант правильный, надеюсь второй?
Когда я говорил что встану под знамена гомофобов я имел ввиду что буду на их стороне, я не имел ввиду что пойду кого-то там бить или еще бред вроде этого. Силой вопрос не решить. Я сказал, что не буду на вашей стороне если вы будете против гетеросексуалов, вот что я имел ввиду. Если вы не против них- это здорово, считайте тогда что спор окончен! А с гомофобами вы имеете полное право бороться, они же ведь первые на вас напали, а не вы на них!
Хорошо бы если бы меня кто-нибудь из вас понял, а не ругался на меня матом...

[Томаш]

On 2006-05-17 12:06, blacky wrote:
Кстати, "Гомофоб хренов" и "Идиот" разве не оскорбление участника форума?
Нет, констатация факта.

Очень печально слышить от админа подобные вещи. Значит на рхвп теперь в почете оскорбления. Заметьте, "хорошие люди", я пытался разобраться, а меня просто смешали с грязью, боясь этой мифической гомофобии... Я кстати здесь никого не оскорблял, между прочим... Я с вами обращаюсь как с людьми, а вы со мной как со скотиной.

[blacky]

Сейчас придет Assisstant и утешит тебя.

[Томаш]

On 2006-05-17 12:18, blacky wrote:
Сейчас придет Assisstant и утешит тебя.

И ты меня не хочешь понять... Что вас так всех обозлило? Вы готовы растоптать даже союзника, едва вам начинает казаться гомофобия... Я просто хочу разобраться, однако вы похоже любите борьбу и снизойти до того чтобы что-то объяснить даже и не думаете... Печально. И вообще, понежнее со мной, я две недели назад потерял близкого родственника... Я ваш друг, а вы считаете меня своим врагом. Зря.

[blacky]

Что вас так всех обозлило?
Не обозлило. Раздражают красивые слова и море воды. Постарайся думать больше, а писать меньше. Должно получится.

[Assistant]

Я не уходила. Но нужные слова, правда, не для утешения, а для тревого найду.
Артем прав в том, что нас веками учили. Сила традиции здесь, думаю, уступит место правоте и "добру". Но другой вопрос не произдодет ли перекос и удастся ся ли нам одновременно сохранить приоритеты в главном - культуре, языке, истории, нашей литературе), - обозначающих как наше поведение в частности, так и весь образ жизни. (не могу вновь не процитировать очень задевшее меня заявление: "плевать на культуру")

О чем тогда спор?
Очень своевременный вопрос.

Надеюсь, о пути к согласию.

[Томаш]

On 2006-05-17 12:30, Assistant wrote:

О чем тогда спор?
Очень своевременный вопрос.

Надеюсь, о пути к согласию.

Вот-вот, точнее и не скажешь! Хотелось бы мира между двумя этими сторонами, чтобы они все были равноправны и люди искореннили в себе древние предрассудки забитые в них многими поколениями предков.
Кароче... Peace & Love...forever!

[Ирма]

Ассистант, может быть хватит говорить за всю страну? "Сила дьявольской традиции", "тысячелетия тьмы" и прочее. Это не вся страна и не вся культура. Не надо представлять так как как будто у нас одна треть фашисты, другая треть православные, а остальные просто православные фашисты. Даже на Пасху в Москве вышло всего-то 120 тысяч, то есть ОДИН(1) процент москвичей. То есть когда Гуньдьяв заявляет что у нас православная страна он нагло и бессовестно лжёт. Не повторяй на форуме его брехню.
Многие относятся спокойно и к геям, и к гей-парадам. Да, гомофобов очень много, они злые и жестокие. Но они не вся страна.

Вверху этой темы, Ассистант есть голосование, посчитай его результаты