GAY-парад

[Assistant]

смотря на все это по телеку я неожиданно поймала себя на мысли - обыкновенный нацизм... страна сходит с ума вместе с гражданами...

тут очень много красивых слов писалось о том, какая мы великая страна...
мне всегда казалось, что страна, победившая фашизм, нацизм - называйте его как хотите, должна стыдиться более кого либо, что данное явление имеется именно у нее! и чем дальше, тем более извращенные формы оно принимает...

Как ни странно прозвучит это для представителей нетрадиционной ориентации - наша страна не перестала бы быть великой, если бы даже не было статьи 1993 года. Нацизм? - Кого-то отправили в газовую камеру? Отстреливать начали?
И язык поворачивается же! Нацизм - германский фашизм, идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения. При чём тут вы, ребята? К вам одинаково относились на протяжении тысячелетий. Так было и есть во всех религиях!
Может договоритесь до того, что объявите христианство нацизмом?!

О гей-параде:
я поняла одно: Россия не доросла до этого еще... а жаль...

До Америки? До гей-парадов? - Дай бог, нам отстать в этом плане в развитии и преуспевать в другом.

Я считаю, что ежели Он создал человека по образу и подобию своему, то каждый! равен перед Ним.

Вы допускаете, что Создатель..., Господи прости.
Что они там наверху себе думают!?!!!

Каждый человек Бога в сердце носит. Лучший показатель этого, как ты относишься к другим...

Только боги разные. У некоторых на бесплатное приложение к вольной интерпретациии природы смахивают.

Третье. Я все таки больше реалист по жизни, так что во что я точно и безоговорочно верю, так это в природу. В то, что чтобы она не создавала имеет смысл, потому что природа отнюдь не дура.

Природа в некотором смысле молчаливо поработала над нашим телом. Но какие нужны доказательства отхода от нормы, если даже некоторые представители нетрадиционной ориентации все-таки отвечают на её зов - и "мальчики" передеваются девочками, а "девочки", отказываются от своего женского начала и многие старательно подчеркивают своё отступление от того, чем наградила их природа.

И, наконец, четвертое. Как уже говорили многие в этой теме - разными словами, но смысл не менялся - мы разные и с этим уже ничего не поделаешь

Но начинала текст с того, что вроде как одинаковые. Может все-таки сами определитесь, одинаковые ли мы или разные?

Давайте просто примем это и будем жить дальше. Не надо никого переделывать и переубеждать. Не надо никого "лечить", не надо никого трогать.

И не надо ходить по нашим мирным улицам с криками и демонстрацией своих радостей. Пусть они останутся тихими.

Последнее... Я не защищаю геев, я просто пытаюсь объяснить, что мы все люди. Мы все одинаковые.

Опять то же число!

И презирать человека за то, что он выбирают однополую любовь, это тоже самое что презирать человека за то, что у него другой цвет кожи. Вот и все.

Нет презрения. Просто безразличны. Но когда начинают нападать, чтобы, видите ли "мы о них помнили" - это называется фарсом - причем в примитивно выраженной форме. До геев нет никому никакого дела - и ничего не поделаешь: от них просто отодвигаются. Возможно, даже более чем уверена, их стали бы со временем принимать как любого гетеросексуала. Подобными парадами добьются только одного: их начнут ненавидеть.
Понравился анекдот Соловьева: сравнившего организаторов гей-парада со скрипачом, который бьет рокера по голове, приговаривая: Люби Баха, Люби Баха....

Вот, уже и зоофилов вспомнили... Скоро до любителей мертвяков дойдем таким макаром

В самом деле, они быстренько заявят о своих правах на демонстрации под нашими окнами. Вот вам, пожалуйста, гомосексуалисты оказывают ничем не лучше обыкновенных гомофобов - тоже не выносят, оказывается, представителей иных сексуальных предпочтений.

[Valtron]

а что, между мужчиной и мужиной или женщиной и женщиной не может быть любви? Такой же, что возникает у женщины и мужчины?

И снова я слышу то самое, примитивное понимание любви.
Любить человека это одно, а вести с ним совместное хозяйство и заниматься сексом, пусть даже ты испытываешь к нему какие-либо страстные чувства это совсем другое.

Natura sic voluit - так пожелала природа. То,что есть определенный процент гомосексуалистов--естественно. Есть определенное соотношение гомо и гетеро, которое всегда будет примерно неизменным.

Некоторые рождаются даунами, некоторые - слепыми.
Но это не считается чем-то замечательным и добрым. Это считается бедой человека, в которой ему стараются помочь справиться со своим недугом.

Г.Х. Андерсон, Шуберт, Байрон, Сократ, Эдвард Григ, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Шекспир, Эдгар По, Оскар Уайльд, Лев Толстой, Гоголь, Цветаева, Софья Парнок, Пржевальский, Миклухо-Маклай, Зинаида Гиппиус и многие многие другие – почему-то Бог наделил их талантом, почему-то они были у него избранными, а не какой-нибудь там монах или батюшка, которые живут согласно… .

Потому что несмотря на все недуги, человеку также даются и таланты. Наличие недуга не умаляет таланта в чистом виде, однако талант не может быть оправданием недуга как такового.
По поводу избранности монахов и батюшек, ну ты просто их не знаешь, вот и все =)
К тому же мировая знаменитось не может быть критерием избранности в очах Божиих.

Если чувство сильно и искренне – то это не грех, не может быть грехом.

Чистое и искреннее чувство ненависти тоже не грех?

[Долли]

И снова я слышу то самое, примитивное понимание любви.
Любить человека это одно, а вести с ним совместное хозяйство и заниматься сексом, пусть даже ты испытываешь к нему какие-либо страстные чувства это совсем другое.

да снова меня не так понял. Между м и м/ж и ж может возникнуть любовь, именно любовь. И они просто имеют право быть вместе. Если любишь человека, то вполне возможно что хочешь связать с ним свою судьбу. Я не путаю совместное ведение хозяйства и секс с любовью. Просто если некоторые люди любят друг друга, то хотят вступить в опр.отношения с любимым или создать семью. И пусть создают, я не понимаю почему в России до сих пор запрещены браки гомосексуалистов. Так что не надо говорить,что я путаю... что касается меня лично, то я вообще против браков и такого института как семья,потому что думаю,что для любви это вовсе не нужно.Надо просто любить. Но это не значит, что я буду выступать против всего этого (брака и т.д.). Кому-то (кто любит) хочется заключить брак,основанный на любви, создать семью - пусть создают. Хочется ведь. Ну или просто быть вместе... Каждый волен делать то, что хочет, если это не оскорбляет и не задевает другого. А вот ваша "помощь" может оскорбить секс-меньшинства, но не понимаю как тебя оскорбляет/задевает/мешает их союз. А если о помощи не просят - не надо ее оказывать. И не надо расссуждать по типу: разрешим однополые браки - так давайте
разрешим браки с собаками. Можно ведь еще продолжить: отменим смертную казнь - так давайте всех преступников вообще выпустим на свободу.
По-твоему недуг и грех одно и то же?


[ Это сообщение было отредактировано: Athena 2006-05-27 02:43 ]

[рандир]

Все, что произошло в Москве - наглядный показатель того, что наше общество не то, что не готово, оно просто не желает признать секс-меньшинства равными себе
Очень своевременное замечание. Только почему-то делать из него выводы никто не хочет.

Ирма, я повторяюсь по той причине, что никто из людей, симпатизирующих этому мероприятию или напрямую агитирующих за него не в состоянии дать связных ответов на вполне обычные, но конкретные вопросы. Демагогия и эмоции - это очень дешево. Так почему же вы предлагаете мне или кому бы то ни было поучаствовать в акции, не будучи в состоянии объяснить, что она из себя представляет?

Насчёт того кто стоит за парадом. Хотя вы и верите в масонский глобальный заговор(сами признавались ) но в этом случае ничего такого нет.
Вы глупая, Ирма. Это не так страшно, как масонский заговор, гнев римской богини Абунданции или огуречный мор, но все равно довольно гадко. Особенно, когда вы изливаете поток словосочетаний на темы, которые для некоторых людей жизненно значимы.

Valtron, уже давно пытаюсь понять. Что вы тут делаете с вашим личным, никого не волнующим вероисповеданием?

[Valtron]

да снова меня не так понял. Между м и м/ж и ж может возникнуть любовь, именно любовь. И они просто имеют право быть вместе. Если любишь человека, то вполне возможно что хочешь связать с ним свою судьбу. Я не путаю совместное ведение хозяйства и секс с любовью. Просто если некоторые люди любят друг друга, то хотят вступить в опр.отношения с любимым или создать семью.

Если ты любишь свою мать, ты тоже хочешь вступить с ней в какие-то особые отношения? Ну ладно, это кровное родство.
Но любить человека, если упрощенно, то желать ему всяческого добра и мира, но не значит связывать с ним свою жизнь в брачных узах.
Такими заявами вы извращаете институт брака вообще.

Каждый волен делать то, что хочет, если это не оскорбляет и не задевает другого.

Да? То есть при ваших нормах я(или кто-нибудь другой) имею право идти и открыто торговать на улице порнографией, наркотиками, заниматься сутенерством, пропагандой игровых заведений и т.д.?

А вот ваша "помощь" может оскорбить секс-меньшинства, но не понимаю как тебя оскорбляет/задевает/мешает их союз.

Психически больные люди тоже часто против того, что их помещают в клиники. так может пойдете попикетируете психбольницы? =))

Valtron, уже давно пытаюсь понять. Что вы тут делаете с вашим личным, никого не волнующим вероисповеданием?

развлекаюсь, пока меня не забанят, а если серьезно, то тут есть ряд лиц, с которыми я тесно общаюсь, ну а в такие темы забегаю чисто за компанию.

[Ирма]

On 2006-05-27 01:15, Assistant wrote:
Как ни странно прозвучит это для представителей нетрадиционной ориентации - наша страна не перестала бы быть великой, если бы даже не было статьи 1993 года. Нацизм? - Кого-то отправили в газовую камеру? Отстреливать начали?

Как это ни странно прозвучит для Ассистант, наша страна перестала быть великой даже не с 1993-го, а с 1991-го года. Асссистант, стыдно не знать историю своей страны

Продолжаем ликбез Фашизм это не германский нацизм, это гораздо более широкое понятие. Фашизм может быть очень многогранен, Ассистант. В том числе он может быть православным. Для того что бы яснее понять это, то я тебе скажу что в наше стране он очень даже есть. Отлично представлен РОНСом, прямо как для учебников. Это самая настоящая православная фашисткася организация. Газовых камер у них конечно, но вот отстреливать они начали. Есть и другие фашисты. Ассистант, я подозреваю что о них ты знаешь гораздо больше меня

[Ирма]

On 2006-05-27 05:22, Valtron wrote:
развлекаюсь, пока меня не забанят, а если серьезно, то тут есть ряд лиц, с которыми я тесно общаюсь, ну а в такие темы забегаю чисто за компанию

За компанию к кому? К Ассистнат, если так то хорошая пара
Но старик, ты опять лукавишь Ты пишешь в основном именно в таких темах. И в любых других ты всё сразу сводишь к религии. Нет пиши конечно, но ты однообразе и постоянно офтопишь. Только темы портишь, допустим эту.

Может тебе сменить спецстатус на "лукавый" вместо сенбернара

[Liz]

Нацизм? - Кого-то отправили в газовую камеру? Отстреливать начали?

А что дожидаться надо пока это произойдет? Или убийства и избиения по рассовому признаку (они не такие как мы - и совсем неважно, что это 9-летняя девочка, все преступление которой состояло только в том, что она таджичка) уже не считается фашизмом и лозунги "Россия - для русских" это тоже - не более чем шутка??? Assistant, не ожидала от вас такого высказывания

[Xoce]

А давайте еще разрешим браки с животными, родтелей с детьми...
в XIX, да и в начале XX века были распространены браки, когда женились на своих кузинах, племянницах. А Адольф Гитлер был плодом любви и следствием брака между отцом и дочерью. Т.е. Отец Гитлера приходился ему дедом.
А на счет браков с животными... Вальтрон, брак это добровольное согласие двух людей (ну если мы подставим - представителя фауны то...) Как ты представляешь себе ответ: "ДА, я согласен вступить в союз...", - собачки или обезьянки перед алтарем?

Когда появится пара гомосексуалистов, которая сможет естесственным путем зачать и родить совместного ребенка, тогда и поговорим.
То есть ты предлагаешь аннулировать супружеские браки между мужчинами и женщинами, которые, в силу объективных причин не могут иметь детей? К ним же приравнять и тех, кто сделал инсеминацию или ЭКО в стационарных условиях, или же семейных пар, кто нанял тетеньку, выносившую и родившую им ребенка?

А может вам еще надо, чтоб мы испытывали комплекс вины по отношению к вам, как американцы к неграм... ну нафик =)
А зачем нам это надо??? Я не поняла логиги в этом высказывании. Это что, крик души? А американцы разве испытывают комплекс вины по отношению к неграм? Я знаю, что немцы испытывают комплекс вины перед евреями за геноцид. Только не понимаю, почему никто не вспомнил о славянах.

Формулировка понятна, не понятно как будет привлекаться внимание к "ПРАВАМ" и "ОБЯЗАННОСТЯМ". Как?
Ну, Рандир, какой же ты ...... Неужели прогуливал уроки истории??? Трудящиеся выходили на демонстрации с плакатами в руках и скандировали "Но пасаран" или "Руки прочь от Гренады". Этим они привлекали к себе внимание своих угнетателей и мировую общественность. А вспомни забастовки шахтеров - после их пикетов вдруг вся страна узнала, что им не платят зарплату. Гей-парад - это та же самая демонстрация в защиту своих прав и свобод.

Или участники прямо на Красной Площади собираются скандировать весь список условий, включая пассаж насчет пионерлагеря? Поясните.
На мой взгляд, скандирование лозунга за разрешение брака и дальнейшее принятие этого закона является основным фактором. Пионерлагерь - это уже следствие.

Но это уже далеко не та затравленность, которая способна толкать людей на безрассудства. Неужели кому-то настолько хочется стать пушечным мясом?
Мне не хочется... Но, с другой стороны, надо что-то потихоньку делать, заявлять о своих проблемах. Иначе и через 50-100 лет ничего не изменится. Затравленность... Знаешь, меня на работе спрашивают: "Ну, как отдохнула? Покажи фотки с отпуска". А я показываю только те, где я одна или красивые пейзажы, вид моря, рыбок и т.д. А когда они спрашивают, где же муж, я отшучиваюсь. И дело не в том что я боюсь им признаться в том, что у меня жена. Мне будет жалко, если они разочаруются во мне, испортят отношения из-за своих комплексов неприятия. А если им изредка напоминать о том, что гей - тоже человек, то возможно, они изменят свое отношение.

[Быт.19:1]...Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно...
Круто... А Бог у нас зато не запрещает изнасилования женщин с подачи их же отцов. И заодно сутенерство.

Да? То есть при ваших нормах я(или кто-нибудь другой) имею право идти и открыто торговать на улице порнографией, наркотиками, заниматься сутенерством, пропагандой игровых заведений и т.д.?
При ВАШИХ нормах ты можешь идти на улицу и заниматься сутенерством, ведь Лот это сделал.
А продажа порнографии и реклама игровых заведений и так присутствуют в нашей стране, но геи в этом не виноваты. Отнюдь - этим занимаются в основном гетеросексуалы (даже если среди этих людей есть геи, то - неизменные 7%).

[Ivan]

С дневника Тихе. - это одна из моих Избранных. Сама она является слешеркой
"В Москве задержаны более 50 участников несанкционированного гей-парада, сообщил источник в правоохранительных органах столицы. Некоторые из них пытались возложить цветы к Могиле Неизвестного солдата. Противники акции, которые собрались возле Александровского сада, сдерживала милиция и ОМОН, однако, мелкие потасовки все же произошли.

читать дальше«Основная масса собравшихся участников гей-парада находилась в районе Трубной площади и Петровского бульвара», - отметил источник.


На данный момент в центре города дежурит порядка тысячи сотрудников милиции, которым дана команда пресекать любые попытки проведения несанкционированного гей-парада, подчеркнул источник из правоохранительных органов. Кроме того, милиционеры должны не допустить столкновений между представителями сексуальных меньшинств и возмущенными этой акцией москвичами и гостями столицы.

У решетки Александровского сада в Москве сотрудники правоохранительных органов задержали организатора гей-парада Николая Алексеева, когда тот пытался возложить цветы к Могиле Неизвестного солдата.

Как передает РИА «Новости», на месте происшествия собралось множество противников акции, в числе которых представители «Союза православных хоругвеносцев», а также Движения против нелегальной миграции. Сотрудники ОМОНа оттеснили противников акции от решетки, в результате там произошла потасовка.

По информации «Интерфакса», после того, как организаторы гей-парада подошли к Александровскому саду, противники его проведения начали скандировать лозунг «Содом не пройдет!» и попытались вырвать цветы из рук участкников гей-акции. Но сотрудники милиции выстроили цепочку из бойцов ОМОН и оттеснили протестующих против гей-парада уже к Историческому музею. По полученным данным четыре машины ОМОНа стояли на Манежной площади, три - на улице Тверская.

Ближе к трем часам дня стоящие в оцеплении сотрудники правоохранительных органов «живым кольцом» огородили подход к Александровскому саду и не пускали туда никого.

Всего около решетки Александровского сада собралось до 150 человек противников гей-парада. Как сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах, милиция в районе часа дня задержала на Чистопрудном бульваре около 25 молодых людей из числа «скинхедов», которые также планировали выразить свой протест против неразрешенного гей-парада.

Помимо акции у могилы Неизвестного солдата участниками гей-акции в 3 часа дня у памятника Юрию Долгорукому был запланирован пикет, на котором ожидалось присутствие депутата Бундестага, депутат Европарламента и вице-мэра Парижа. Стоит вспомнить, что именно место у памятника Юрию Долгорукому, куда были стянуты дополнительные силы милиции, было заявлено скандально известной поп-группой «Голубой Дозор» для публичной акции самосожжения в знак протеста против запрета столичными властями гей-парада.

Кроме того, сегодня утром в Москву для участия в публичных акциях прибыли две самых знаменитых в мире звезды гей эротики, а по совместительству и активисты борьбы за права сексуальных меньшинств Джефф Страйкер и Лукас Риджестон.

Некоторое время циркулировала информация, что Николай Алексеев мог дать «ложные» сведения о точном месте и времени начала акции гомосексуалистов, которая на самом деле состоится совсем не там. Однако в итоге геи попытались провести пикет там, где и объявили. Но этого им тоже не позволили сделать. За оказанное сопротивление организаторы пикета у памятника Юрию Долгорукому, в том числе Евгения Добрянская, несколько геев и лесбиянок были задержаны.


Столичные власти запретили организаторам гей-парада проводить шествие от Мясницкой улицы до Лубянки. А вчера Тверской суд Москвы подтвердил законность такого запрета. Суд отклонил жалобу, поданную активистами российского гей-движения на действия московских властей, которые дважды отвечали отказом на заявления о проведении гей-парада. «Это беспредел! Беззаконие!» - заявил после оглашения решения инициатор обращения в суд Николай Алексеев.
Теперь, вероятно, он будет говорить то же самое в отделении милиции. Буквально за несколько часов до начала акции Алексеев уверял, что если милиция укажет участникам акции на ее незаконность, они мирно разойдутся по домам. Однако, когда дошло до дела от противодействия правоохранительным органам сам Алексеев все же воздержаться не сумел.

В тему:
http://vz.ru/columns/2006/2/28/24152.html

http://vz.ru/culture/2005/8/29/5178.html



Снова в тему:
http://www.vz.ru/columns/top/"

[Valtron]

За компанию к кому? К Ассистнат, если так то хорошая пара
Но старик, ты опять лукавишь Ты пишешь в основном именно в таких темах. И в любых других ты всё сразу сводишь к религии. Нет пиши конечно, но ты однообразе и постоянно офтопишь. Только темы портишь, допустим эту.

Может тебе сменить спецстатус на "лукавый" вместо сенбернара

За компанию к другим темам, а не людям.
И спецстатус лукавый более соответствует тебе, т.к. называя себя православным ты открыто выступаешь в защиту содомии.

Как ты представляешь себе ответ: "ДА, я согласен вступить в союз...", - собачки или обезьянки перед алтарем?

А так вам еще и перед алтарем надо. Совсем оборзели =)

То есть ты предлагаешь аннулировать супружеские браки между мужчинами и женщинами, которые, в силу объективных причин не могут иметь детей? К ним же приравнять и тех, кто сделал инсеминацию или ЭКО в стационарных условиях, или же семейных пар, кто нанял тетеньку, выносившую и родившую им ребенка?

Не путай некоторые случаи невозможности завести ребенка в паре М+Ж, с принципиальной невозможностью появления на свет детеныша в паре ЖЖ или ММ.

американцы разве испытывают комплекс вины по отношению к неграм?

маразм крепча... если то что у них творится - для тебя еще не комплекс вины, то видимо жизнь у тебя была действительно тяжолая...

Круто... А Бог у нас зато не запрещает изнасилования женщин с подачи их же отцов. И заодно сутенерство.

объяснить или не объяснить?... Ладно объяясняю:
1. Беспредел творился по отношению к приезжим, а на обесчестие детей уважаемого в городе человека люди, как надеялся Лот могли не решиться.
2. Из двух зол это было бы гораздо меньшим злом, чем если бы эти психи извратились над приезжими гостями Лота.
А вообще, некрасиво вырывать цитату из контекста и всякие глупорсти выдумывать. И это не было сутенерством глупая ты. =)

При ВАШИХ нормах ты можешь

Хосе, а теперь ты внатуре вырвала мою цитату из контекста(надо было смотреть, к чему я это написал), тем самым извратив смысл моих слов.

[Valtron]

Интересно, геев помещали в общие камеры или в одиночки.
Хотя еще больше мне интересно, пригодилась ребятам ли инфа о местах и времени проведения этих мероприятий, так любезно скинутая мне госпожой Инкогнито =)))

[Хель]

[Лев.18:22] Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

Мне вот интересно, а с кем ложились во все времена монахи, кардиналы, папы римские, волею Господа нашего обреченные на одиночество во вселенной, ибо так сохраняется чистота плоти и духа? Разобраться бы нашим церковникам сначала со своими грехами, а уж потом лезть в чужие. А то получается, что в чужом глазу соринку видим...

[Ivan]

On 2006-05-27 19:46, Valtron wrote:
Интересно, геев помещали в общие камеры или в одиночки.

Надеюсь, что в одиночки. А то я боюсь думать, что с ними в общих камерах делали бы.

On 2006-05-27 19:46, Valtron wrote:
Хотя еще больше мне интересно, пригодилась ребятам ли инфа о местах и времени проведения этих мероприятий, так любезно скинутая мне госпожой Инкогнито =)))

Каким ребятам , православным фашистам, как их я на шиптексте и у себя на дайри назвал. Слушай тут ты неправ, т.к Флегонта и Сол Бьянка мои хорошие подруги, а получается, что и их могли бы задержать.Если бы они жили бы в Москве и пошли бы туда.

Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести к себе на дайр сюда http://www.diary.ru/~IvanS/?comments&postid=13738319

[Annet]

фотографии с парада.

http://mnog.livejournal.com/

[Долли]

On 2006-05-27 05:22, Valtron wrote:

Если ты любишь свою мать, ты тоже хочешь вступить с ней в какие-то особые отношения? Ну ладно, это кровное родство.
Но любить человека, если упрощенно, то желать ему всяческого добра и мира, но не значит связывать с ним свою жизнь в брачных узах.
Такими заявами вы извращаете институт брака

вообще, ты или делаешь вид, что не понимаешь, или мне об стену удариться. Для меня, знаешь ли, любить и заводить с кем-то какие-то особые отношения тоже не одно и то же. А такой институт как семья я не хочу признавать вообще. Но любить человека, если упрощенно, то желать ему всяческого добра и мира, но не значит связывать с ним свою жизнь в брачных узах. Совершенно согласна! Но дело в другом совсем, я не о любви. Я О ПРАВАХ!!! Все равно же люди будут вступать в брак (КТО ХОЧЕТ). И пара, которая любит друг друга тоже может вступить в брак (о, представь себе!!!), но только если они оба противоположного пола. И ведь это не считается грехом и осквернением любви, их брак-то. То почему у гомо все не так?? И вообще, когда мы здесь затронули отношения гомосексуалистов,то не совсем корректно говорить о любви матери и ее ребенка. Ээээх...вам бы все о педофилии да о педофилии


Вообще подобные парады вводить очень опасно. Говорю же, что Россия со своей агрессивность не может воспринять все эти парады. Для начала надо хотя бы признать права секс-меньшинств. А потом проводить парады. Разве эта тема и вообще фоты и происшествия не дали понять еще никому этого???
ЗЫ: че бибиси на гей-параде делает?

[Ирма]

Первые новости из первых уст

Итак, чему свидетелем был лично. В 14:30 у решётки Александровского сада собралось человек 70-100. В основном фашисты, журналисты, зеваки. Геев было мало, не более 20-ти человек. Все сказки про 50-ят задержанных на трубной мне кажутся брехнёй СМИ. Если на Трубной было столько? То не могло быть так мало у Александровского. Постепенно начали подтягиваться и фашисты. Подошёл Никшич из СПХ, с ним пришло рыл 10-ть. Массу создавали полоумные старухи, которые иногда начинали нестройно орать православные частушки. Там же примерно в 14:40 произошёл первый инциндент. Фашисты бросились на Алексеева и Баева. Побить их не смогли. Баев по пути в автобус улыбался. Алексеев тоже подавленным не выглядел. ОМОН первый раз вмешался, рассекая толпу. Никшич и его шайка пели православный попмузон, и давали интервью. Журналистов ксати было очень много, не меньше сотни. Примерно столько же и просто зевак, погода стояла отвратная и Манежная стояла практически пустая. Всё это время подтягивающиеся фашисты(или православные, хотя это практически одно и тоже) начали хрипло кукарекать про город Содом и россию. Больше чем в сотню глоток криков не было.

После этого все начали как-то рассасываться по площади. Тут резко ОМОН ломанулся к зданию ГосДумы. Там фашисты начали кидать файеры и чего-то орать. ОМОН блокировал их на углах Думы, человек тридцать расставили по стенке и партиями отводили в автобусы. Православный поп был музыкальным сопровождением этого.

После основная масса двинулась к мэрии, к памятнику Долгорукому. Там случилась вторая буза. Всего их было две, кроме совсем мелких стычек, где фашисты иногда дрались между собой, поскольку в связи с плохой погодой много было поддатых У памятника ОМОН работал уже более оперативно и рассекал толпу уже хорошо, были и цепочки и прочее. Фашистско-православный арсенал состоял из картинок православного содержания (икон?), груш (дешёвых) и яиц. Яиц было мало, кидали только пару раз, один раз просто по асфальту, второй раз попали во внука О. Уальда, грушами не попали ни в кого.

После этого фашисты и попы в чёрных мешковинах которые успели откуда-то выдраться начали расходится в разные стороны. Старухи ещё чуток попели на углу Тверской и Страстного бульвара, махая своими картинками и крестя всех прохожих. Попы (их было вроде три щтуки) потоптались около Елисеевского и начали базарить с прессой около памятника.

Носители хоругвей вроде срулили на Лубянку. Но там как оказалось ловить было нечего, так же как и на Славянской площади.

В общем всего было около под тысячу участников. Самая большая часть православные фашисты (прафашисты ), чуть меньше было ОМОНа и простых ментов, третими были журналисты, потом уже зеваки. Самих геев было десятка два, из лесби вроде засветилась только Дебрянская. Также рядом с нами шёл депутат Мурзин. Фашисткий вожак Артёмов тоже был и давал интервью, я ему тоже зада пару вопросов. В общем Артёмов был недоволен, ОМОН вновь вломил его "штурмовикам".

Итоги - парад, хотя его фактически не было, прошёл в плюсе.
1) Несмотря на то что было два десятка участников, они вышли.
2) Привлечение внимания было на самом широком уровне. Пострадал вроде даже депутат Бундестага, шум будет и в Европе.
3) Фашисты несмотря на всю свою брехню о поддержке ими всей страны, более полутысячи что-то не наскребли. Да и то полоумные бабки среди них составляли львиную долю.

От себя добавлю что мне очень печально было видеть что с нашего форума кроме стариков(ушедших) никого не было. Ни Фомки, ни kOt, ни Камышового кота и многих других
Очень бы хотелось знать, а местные гомофобы (Агрессор, Ассистант) присутствовали?

[рандир]

развлекаюсь, пока меня не забанят, а если серьезно, то тут есть ряд лиц, с которыми я тесно общаюсь, ну а в такие темы забегаю чисто за компанию.
Valtron, ну если дело только в компании, тогда вы сообщаете людям чересчур много гадостей.

Ну, Рандир, какой же ты ...... Неужели прогуливал уроки истории???
Про "no pasaran" помню и про шахтеров догадываюсь. Мне собственно и хотелось узнать, что будут скандировать и демонстрировать. Судя по вашему туманному ответу, скандировать собирались "Руки прочь от Гренады". Эх. Вот с демонстрацией сегодня стало ясно. Оказывается, символистский намек на угнетение прав и свобод содержался в попытке одарения цветами Неизвестного солдата. Тонко.

Но, с другой стороны, надо что-то потихоньку делать, заявлять о своих проблемах.
Ключевое слово "потихоньку". Вы вроде бы понимаете ситуацию, она вам не нравится, но глядеть фактам в глаза не хотите. Страна не готова к тому, чтобы воспринимать парад геев иначе как провокацию. И если вы действительно помните уроки истории, то наверняка знаете, что метод излечения социальных патологий путем митингов и пикетов - это почти всегда метод крови. И дело даже не в том, сработает ли это в сегодняшней России или нет. Ответ: нет. Просто, зачем оно вам надо? Сегодня их спас ОМОН, а Дебрянская получила банкой буржуазной газировки по темечку. Завтра ОМОН задолбается спасать и кому-то проломят череп. Зачем так настырно лезть в пекло притом, что вы все равно окажетесь лишь объектами манипуляции людей, которым чужды ваши частные проблемы? Кто-то способен радоваться тому, что людей от души приложили и «шум будет на всю Европу»? Так ведь Россия, как и прежде, класть хотела на Европу и трупики «александров матросовых» тут не потянут даже на должность сакральных жертв.
Тот, кто выбирает парад, даже не пытается подключить голову и разобрать вопрос на составляющие, чтобы потом его решить. Он хочет его повернуть и отыметь. Задумайтесь о том, почему геи встречают такую агрессию, и почему до сих пор нет никаких подвижек в деле обретения нужных прав и свобод. Ответ на поверхности - чрезвычайно малое количество лояльно настроенных граждан, вследствие отсутствия положительного образа гомосексуалиста в нашем обществе. (Вещунья права: я повторяюсь:) Почему мы сразу лезем переделывать других, забыв про себя? Почему бы вместо экзальтированных маршей, не познать интеллектуальный труд и не начать создавать нужные образы? Это сложнее, чем сидеть и ныть, это сложнее, чем голосить на площади. Например вы, Хосе, вполне в состоянии сами напомнить своим коллегам по работе, "что гей - тоже человек". Кажется это намного надежней и полезней, чем ждать, когда это сделают за вас другие.
А теперь ответьте очень честно, насколько подходит акция типа «гей-парад» для создания положительного образа гомосексуалиста?

И кстати, гей-парад - изобретение Запада. С чего наши меньшинства взяли, что этот метод вообще хоть как-то сочетается с матушкой-Россией?

И дело не в том что я боюсь им признаться в том, что у меня жена.
Говорите, что не боитесь, но дальше утверждаете совсем обратное. Вы ведь боитесь реакции этих людей. Того, что они в вас разочаруются. Не вы разочаруетесь в их реакции, уме и дружеских качествах, а они в вас. Получается, даже вы сами не научились воспринимать себя НЕ как человека "второго сорта". А это уж точно не общественная проблема. Простите, не собираюсь соприкасаться с чужой жизнью. Просто вы сами привели этот пример, и он очень странный.

[Xoce]

...глупая ты. =)
Сам дурак . Вальтрон, заметь, до этого я тебя еще не обзывала.

Не путай некоторые случаи невозможности завести ребенка в паре М+Ж, с принципиальной невозможностью появления на свет детеныша в паре ЖЖ или ММ.
В паре М+М или Ж+Ж может появиться ребенок, кровным родителем которого будет один из партнеров. Это нормальная ситуация, происходящая и в гетеросексуальных семьях. Часто мужчина или женщина вступают в брак и берут под свою опеку и "детеныша" своего супруга. Так что - не вижу принципиальной разницы.

объяснить или не объяснить?... Ладно объяясняю: 1. Беспредел творился по отношению к приезжим, а на обесчестие детей уважаемого в городе человека люди, как надеялся Лот могли не решиться. 2. Из двух зол это было бы гораздо меньшим злом, чем если бы эти психи извратились над приезжими гостями Лота. А вообще, некрасиво вырывать цитату из контекста и всякие глупорсти выдумывать. И это не было сутенерством
Ты приведи пожалуйста полное название источника, я посмотрю, ты меня заинтриговал. На счет двух зол, и какое зло выглядет большим злом... Конечно приезжие - это гости. Но, неужели ты бы на месте Лота тоже предложил изнасиловать своих девственных дочерей вместо людей, которых ты видишь первый раз в жизни?????? А там написано что Лот, типа подумал: "Я сейчас выду и предложу им трахнуть моих девочек. Они испугаются, ведь я же уважаемый человек в городе, и не осмелются это сделать. И даже если они трахнут моих дочек - это будет херней по сравнению, если бы они познали моих гостей-ангелов." Вальтрон, я этих строчек не заметила в твоем представленном отрывке. Может это ты глупости надумал, что Лот такой рисковый парень, просто решил сыграть с какими-то распущенными придурками в русскую рулетку. И как же назвать тогда то, что сделал Лот? У нас в глубинках России тоже некоторые родители предлагают трахнуть своих детей своим гостям за бутылку водки - это считается преступлением.

Хосе, а теперь ты внатуре вырвала мою цитату из контекста(надо было смотреть, к чему я это написал), тем самым извратив смысл моих слов.
Да ну? Ты это писал к тому, что на твой взгляд, если каждый волен заниматься всем, что не мешает, не оскорбляет и не задевает другого, то тебе можно идти на улицу и продавать порнографию, наркотики и рекламировать игорный бизнесс. Но вся проблема в том, что ты путаешь вседозволенность и внутреннюю свободу человека, когда его желания, какими-бы они ни были не наносили вред окружающим. Например моя гомосексуальность не наносит вред окружающим. И мое бракосочетание (когда примут закон) не нанесет никагого вреда окружающим. Это не послужит рекламой для гетеросексуальных тинейджеров того, чтобы они срочно меняли свою ориентацию. Зато плюсы очень существенные: социальное равноправие, увеличение рождаемости, правовая защита, искоренение дискриминации.

А ответь пожалуйста на один вопрос - ты сам то живешь по святому писанию: любишь грешников, но ненавидишь грех, не прелюбодействуешь, не мастурбируешь, не чревоигодничаешь, никогда не испытывал чувство эгоизма, ревности, никогда не ставил себя выше других?
А какую ты сопроводительную мессагу написал своим друганам-фашистам в Москву с информацией от Инкогнито о проведении Гей-парада? Может быть ты написал: "Давайте, ребята, отметельте этих пидоров - извращенцев за меня!"

[Ivan]

Решил дать одну ссылку: вот как мои знакомые(не Зенайты) обсуждают гей-парад на дайрях http://www.diary.ru/~Amenhotep/?comment ... d=13737251.
Дайр пока открытый; и ночью я эту ссылку слал Амиру

[Valtron]

Мне вот интересно, а с кем ложились во все времена монахи, кардиналы, папы римские, волею Господа нашего обреченные на одиночество во вселенной, ибо так сохраняется чистота плоти и духа? Разобраться бы нашим церковникам сначала со своими грехами, а уж потом лезть в чужие. А то получается, что в чужом глазу соринку видим...

Во-первых, укажи мне монастырь в России и доказательства происходящей там содомии.
Во-вторых, те вопиющие случаи, когда было доказано, что кто-то в этом виновен, сами за себя показывают наше отношение к греху, будь-то он у нас или у кого еще.

Первые новости из первых уст

Интересно, ты не забыл накрасить эти уста блеском с золотинками?

Ты приведи пожалуйста полное название источника, я посмотрю, ты меня заинтриговал. На счет двух зол, и какое зло выглядет большим злом... Конечно приезжие - это гости. Но, неужели ты бы на месте Лота тоже предложил изнасиловать своих девственных дочерей вместо людей, которых ты видишь первый раз в жизни??????

Источник - книга Бытия.

Но вся проблема в том, что ты путаешь вседозволенность и внутреннюю свободу человека, когда его желания, какими-бы они ни были не наносили вред окружающим.

Секундочку! Тебе лично как вредит распростронение наркотиков? Их покупают наркоманы, а раз покупают - значит они считают, что им это нужно.
Ну и как ты аргументировало бы запрет на продажу наркоты и порнографии? А? =)))
Ведь эти продавцы честно за деньги продают, не обвешивают. =)))

А ответь пожалуйста на один вопрос - ты сам то живешь по святому писанию: любишь грешников, но ненавидишь грех, не прелюбодействуешь, не мастурбируешь, не чревоигодничаешь, никогда не испытывал чувство эгоизма, ревности, никогда не ставил себя выше других?

Любой человек грешен, но разница в том, что одни считают в себе это нормальным, а другие считают свои грехи болезнью и борятся с ними.

А какую ты сопроводительную мессагу написал своим друганам-фашистам в Москву с информацией от Инкогнито о проведении Гей-парада? Может быть ты написал: "Давайте, ребята, отметельте этих пидоров - извращенцев за меня!"

Я написал лишь: "возможно что это кидалово. проверяйте. Удачи." =)))

[Ирма]

On 2006-05-28 04:16, рандир wrote:
Вот с демонстрацией сегодня стало ясно....

... Страна не готова к тому, чтобы воспринимать парад геев иначе как провокацию...

И дело даже не в том, сработает ли это в сегодняшней России или нет. Ответ: нет. Просто, зачем оно вам надо? ...
Тот, кто выбирает парад, даже не пытается подключить голову и разобрать вопрос на составляющие, чтобы потом его решить...Ответ на поверхности - чрезвычайно малое количество лояльно настроенных граждан...

Рандир всё что вы тут выше понаписали есть самая обыкновенная ложь. Зачем вы врёте?
Довайте разберём ваше враньё по полочкам
1) С парадом вам стало "всё ясно" не сегодня, а задолго до этого. Ваша "умные" замечания на протяжении всей темы.
2) Переняли привычку говорит за страну? Вы не страна, вы интернетник и не более того, о стране и к чем она готова вы не имеете ни малейшего представления.
3) Это уже сработало, зачем вы так явно врёте? Сработало не идеально, но для первого раза вполне.
4) А зачем оно вам надо?
5) Тот кто принимал участие думали не вашей "умной" головой, а собственной. И прекрасно они во всём разобрались. Не надо брехать только, Рандир, Дебрянскую бутылкой никто не бил. Как бы вам этого не хотелось.
6) У вас (в вашей "тусовке") может и чрезвычайно малое количество. Но не говорите за всех.

[Ирма]

On 2006-05-28 12:26, Valtron wrote:
Интересно, ты не забыл накрасить эти уста блеском с золотинками?

Лукавый тебе больше нечего сказать? Только снова про меня Старик, ты про парад что-нибудь скажи А то ты всё про сукиных сынов своих, монахов да прочую шушеру

[Томаш]

Не хотел я больее ничего писать в этой теме, ну да наткнулся на противоречия господина Вальтрона... Ты, Вальтрон, сказал что я тебе не брат, что католики тоже мне не братья...а всё потому что я сказал что гомосексуализм как понятие нарушает Святое Писание... Да, я действительно сказал что тот кто ложиться в постель с человеком того же пола не может считаться христианином, ибо это нарушение опять же Святого Писания... Хм... А ты мне сказал, дескать ну тогда я ни тебе не брат, ни католикам... А что по твоему все католики, да судя по твоим словам и православные гомосексуалы?! Повторюсь, я вообще не очень одобряю секс не для продолжения рода... А любовь я поддерживаю, будь то любовь между собой женщин, или мужчин... Любовь это не грех, а секс грех, если не для продолжения рода... Может я конечно ошибаюсь, я ведь не мудрец всё-таки... А ты, Валя любишь переходить на личности, это нехорошо... Ты как Православный Христианин должен творить добро и приносить радость людям... В этом по моему мнению первоначальная и истинная цель веры... Пожалуй даже не религии, а именно Веры, той Святой Веры, что подкрплена величайшей силой на свете- Силой Любви!
Хотя конечно может это всё бред и нужно быть религиозным фанатиком, навязывать всем своё мнение и выдавать его за мнение своей церкви...

[Valtron]

А что по твоему все католики, да судя по твоим словам и православные гомосексуалы?!

Совершенно не мой вывод и вообще немогу понять, как ты дошел до такого бреда.
выходи в асю там будем разбирать твои и мои слова с точностью до каждого слова.

дескать ну тогда я ни тебе не брат

Цитату моих слов сюда и сюда, и слов, на котрые она была сказана.

Поймешь ты наконец, я вообще считаю что секс просто так (не для продолжения рода) это вообще говоря грех, и не важно гомосексуал ты или нет... Это в принципе грех...

С первой частью согласен, про середину - так гомосексуалисты не могут заниматься сексом друг с другом для продолжения рода. =))
Последнюю фразу не совсем понял (что именно есть грех в принципе?).

) А это противоречит твоим предыдущим теориям...

Каким именно?

Ты как Православный Христианин должен творить добро и приносить радость людям... В этом по моему мнению первоначальная и истинная цель веры...

Цель веры... странно. выйди в асю =)

[Томаш]

Вот тебя Валя цитата: "И прекрати оскорблять наших(не ваших, а наших) братьев католиков, причисляя себя к ним" А я кстати действительно разбираюсь в религии, даже скорее в Вере, нежели в Религии... Для меня Религия и Вера понятия немного разные... Объяснять именно сейчас не очень хочу, объясню как-нить в чате!
Я никак не могу понять, ты то цитируешь из Святого Писания то место где написано что гомосексуализм это грех, то нападаешь на меня с кулаками говоря что это как раз не грех... Ты меня немного запутал...
Ты говоришь, гомосексуалы не могут заниматься сексом для продолжения рода... Ну вывод напрашивается один- Или заиметь ребенка обычным путем или вообще не заниматься сексом.. Никто же гомосексуалов не заставлял становится гомосексуалами, это их осознанный выбор, и за это тоже нужно платить определенную цену...

Что именно есть грех в принципе? Я же уже сказал, секс просто так- грех... А в принципе, потому что этот грех почему-то практически неискоренним... Странно, а Церковь говорит что это плохо... А люди без этого жить не могут... Парадокс, блин...

[Valtron]

Вот тебя Валя цитата: "И прекрати оскорблять наших(не ваших, а наших) братьев католиков, причисляя себя к ним"

Замечательно, половину ты сделал. А теперь покажи мне свои слова, к которым я так ответил.

то нападаешь на меня с кулаками говоря что это как раз не грех...

видимо это я накосячил.
Ясен пень, что грех причем смертный. "Набрасывался" я на тебя по другим причинам. Говорю же поставь себе асю =)

Я же уже сказал, секс просто так- грех... А в принципе, потому что этот грех почему-то практически неискоренним... Странно, а Церковь говорит что это плохо... А люди без этого жить не могут... Парадокс, блин...

В брачном союзе грех не является грехом. Просто секс очень часто становится оружием в руках похоти и превращает человека в своего раба.

[TambourineGirl]

Никто же гомосексуалов не заставлял становится гомосексуалами, это их осознанный выбор, и за это тоже нужно платить определенную цену...

Осознанный... Это вроде как проснуться и сказать: "Ой, а с сегодняшнего дня буду-ка я геем!"? Так что-ли?
А мать-природа как всегда слева и вообще ни при чём?

[lybares]

А драка все-таки была. еще и германского репортера зацепили. И репортер наехал на наших ментов, что зря они бьют добропорядочных граждан вместо того чтобы защищать мирных гомосексуалистов и лесбиянок от неонацистов. Вощем всем попало. Так и должно было быть!

[Valtron]

Осознанный... Это вроде как проснуться и сказать: "Ой, а с сегодняшнего дня буду-ка я геем!"? Так что-ли?
А мать-природа как всегда слева и вообще ни при чём?

А, так типа да, природа полюбому.
Давайте все, за что вы не в состоянии ответить приписывать "заслугам" природы.
Где ответственность-то?