Ограничение порнографии или запрет на секс?

[ALF]

Тема очень популярная сегодня в связи с громкими скандалами в СМИ, связанными с судами над журналами, телеканалами и т.д.
Обвинения бредовые: распространение порнографии в передачах и средствах печати, если учесть что сказано это на пустом месте.Приведу пример:
журнал "Молоток" обвиняли в том, что он слишком откровенно рассказывает о сексе и способах удовлетворения, а так же контрацепции, сексуальных позах, ориентациях и последствий венерических болезней. На самом деле, журнал информирует(причем делает это на страницах доктор)читателей, ориентируясь на их вопросы.
Что плохого в том, что дети(подростки) интересуются вопросами, связанными с их жизнью и здоровьем? Причем здесь им дадут реальные ответы, которые они вря ли получат от родителей. Единственный способ узнать- это улица, где все предстанет в сугубо извращенном виде.

В большинстве процентов возмущены родители тех, кто и задает такие вопросы. Что это: попытка оправдать свою сексуальную безграмотность или боязнь признаться в собственных комплексах, которые не позволяют откровенно ответить детям на вопросы?
Каждый человек имеет право получать информацию по любым интресующим их вопросам, в том числе по вопросам секса и взаимооотношений. Это прекрасно все понимают, но при этом машут кулаками и распускают ханжеские речи, потрясая смятыми журнальными страницами.
Чего они добиваются? Чтобы дети в 15 лет пришли домой с детьми и кучами венерических болезней, а до 20 лет называли каждого аиста своим папой?Слава Богу сейчас время другое и таких ужасов не встретишь, но все идеть к этому...
За журнал я спокойна, там "сильная артиллерия" во главе с главным редактором и хорошими связями, но боюсь за все СМИ в целом.

Журнал "Cool" прикрыли как раз из-за таких читательских "вопросов и ответов", передачи на МТV часто запрашивают на оценку степени "сексуальности", а с некоторых пор(сначала сама не поверила)будет введена цензура на книги и даже классику.

Но в тоже время, прекрываясь лживыми речами о заботе о подростающем поколении и ,употребляя махровое и опошленное слово "нравственность",на каналах царит повальная пропаганда насилия и криминальных извращений. Показывать секс нельзя, а как маньяк убивавет и насилует женщину в каком-нибудь детективе- это можно. Можно пропагандировать "быдлизм", типа героев "9 Роты",Бумеров и т.д., а говорить как открыть презерватив и что бедет, если ты его не откроешь- нельзя.
К чему мы придем в итоге? Давайте порассуждаем...

[blacky]

Причем здесь им дадут реальные ответы, которые они вря ли получат от родителей.
А почему не от родителей?

Чего они добиваются? Чтобы дети в 15 лет пришли домой с детьми и кучами венерических болезней, а до 20 лет называли каждого аиста своим папой?
Вполне возможно потому, что родители несколько против секса в 15 лет.
Вот если бы не только про позы рассказывали, но и про то, что раньше называли "девичей честью" Разумный компромис, так сказать.

Можете называть меня ханжой Но я против секса в 15 лет.

[switch]

я против раннего секса, но согласен с тем, что рассказывать о сексе и о сопуствующих ему последствиях надо. Думаю вопрос в том, как, в какой форме и словах рассказывать о нем.

[Atma]

Что плохого в том, что дети(подростки) интересуются вопросами, связанными с их жизнью и здоровьем?
В 15 лет этим интересоваться? Учиться открывать презервативы? Мне всегда казалось, что в этом возрасте несколько иные приоритеты и интересы. Хотя нынешнее поколение этого возраста уже настолько проинформированно в этой области, что иногда диву даёшься И не всё идёт от журналов. Наверное, больше по телевизору, а потом это попробовать хочется со своими друзьями на улице.
Я уверенна, что именно родители должны просвещать своё чадо и правильно его воспитать, чтобы потом в 14 лет оно как-нибудь не спросило: "Мам, а как презерватив надеть? Я сегодня у Маши хочу переночевать!"
К чему мы придем в итоге?
Возможно, к полной свободе. В голландии уже существует партия педофилов и её узаконил суд страны! В партии 10 человек, которые ратуют за то, что в 12 лет девочка созрела и мальчик тоже. На этой норме закона они настаивают.
Так что же получается? Там разрешили и пошло поехало. У нас запрещают, и тоже всё равно идёт и едет!
СМИ, в общем-то, и не виновато, раз вопросы задают читатели. Приходится отвечать. Неужели читателей ничего не интересует кроме секса?
Воспитание. От него всё идёт

[astral]

В 15 лет? Да с таким настроем теле и в 10 начинают. Я против телевизионной провакации и порнографии. Посмотрите, что творится на кабельном. Но что можно сделать? Это деньги - которые сегодня решают всё!

[Ирма]

Блэки, но ведь родители которые могут "без гнева и пристрастья" поговорить со своими детьми о сексе исключение из правила. Выбор небогат: это или максимальное замалчивание темы секса или запрет - современный родительский арсенал. Надеюсь, ты со мной согласишься что и то и другое в общем "не гут"

Так что вся инфа идёт от друзей-подруг и конечно СМИ, и журнал Молоток и прикрытый (справедливо) Куль играют тут даже не первую скрипку, в первую очередь из-за тиражей.

Порнография это другая тема.

[blacky]

Так, может быть, направить всю энергию на родителей? Объяснить им? Честно говоря, не знаю, исключение из правил или нет - нет опыта общения с родителями 15-летних подростков.

[Ирма]

"Старого учить, что мёртвого лечить" это к тому что бы направить всю энергию на родителей. У многих против "свободного секса" востанет всё - воспитание, убеждение, нравы, мораль и т.д. Сама знаешь - ханжество штука непростая Да и нужно ли? Не хотят обьяснять - пусть не обьясняют, это их семья, и если кому и хуже будет от закрытия информации, так только им. Но вот в СМИ сместить акцент не помешало бы.

[Голодный Тигр]

письма читателекй написанные прямо в редакции?
вопрос не в том "что рассказывают", а в том "КАК рассказывают".
такое письмо: Дорогой Молоток, мне 15 лет и с моим молодым человеком мы живем уже 4 года, сейчас он хочет нового в наших отношениях и предлагает заниматься анальным сексом. Я отказываюсь, а он обижается. Скажите, это больно?

Нормальное письмо? Оно говорит, что в 11 лет у нас уже девоочки уже не девочки, что в общем-то это открытое совращение несовершеннолетних, что проблема сиси-писи стоит на первом месте, а журнал "Половые радости" бьет рекорды по тиражам.
Дети дожны узнавать серьезную сторону таких вещей у родителей, а не у редакции. Тогда сократится количесттво абортов.
Извините за сумбур мыслей, тяжелый день.
чем мегньше COOLов тем лучше.

[Ирма]

On 2006-08-08 20:53, Голодный Тигр wrote:
Дети дожны узнавать серьезную сторону таких вещей у родителей, а не у редакции.

Ну да, должны. Но если родители им в этом никакой помощи не оказывают; молчат, отшучиваються, говорят "подростёшь - и всё поймёшь", кричат "не смей об этом думать и задавать такие вопросы", тогда что? Тогда небогатый выбор - дурзья/приятели, или СМИ(ТВ, инет, журналы, книги, газеты, радио). Кстати Макакак (МК) по пошлости не уступает Кульку и Молотку...

[Denver]

А че делать??? Многим проще спросить у журнала... хоть какая то инфа для подростков.
Вроде, не встречал людей, которые спокойно и вообще, могут разговаривать с детьми на такие темы.

Думаю ниче страшного в этом нет.

Главное все таки это воспитание и окружение.

[ALF]

[quote]
On 2006-08-07 17:40, blacky wrote:
Причем здесь им дадут реальные ответы, которые они вря ли получат от родителей.
А почему не от родителей?
__________________


В том-то и дело, что родители не могут, не хотят(стесняются, не знают- разные причины) обьяснять детям про секс и отношения. Отговариваются , типа "ты еще мал""потом все узнаешь" или подсовывают советские книжки, где написано типа "повстречал мальчик девочку и через несколько месяцев у нее появился живот"...И такие родители больше всех восстают против СМИ, чтобы на фоне их не выглядеть ханжами и не признавать собственных комплексов(а может и безграмотности).




Вполне возможно потому, что родители несколько против секса в 15 лет.
Вот если бы не только про позы рассказывали, но и про то, что раньше называли "девичей честью" Разумный компромис, так сказать.
_____________________

Так как раз и рассказывают, что не стоит в 15 лет спать с кем попало, потому что "все так делают". Между прочим это является одной из главных тем и об этом говорят всегда перед тем как рассказать про позы и все остальное.



Можете называть меня ханжой Но я против секса в 15 лет.
_______________________
И я против и СМИ против! Но не надо путать: против секса в 15 лет и запрет на информацию о сексе в 15 лет.

[ALF]

[quote]
On 2006-08-07 18:39, Atma wrote:
Что плохого в том, что дети(подростки) интересуются вопросами, связанными с их жизнью и здоровьем?
В 15 лет этим интересоваться? Учиться открывать презервативы?
_________________

А почему нет? Если в этом возрасте можно забеременеть и зарозиться на всю жизнь, то надо обьяснять!Вы сами говорите, что дети уже многое знают в этом возрасте и все хотят попробовать. так пусть они перед тем как будут пробовать знают все за и против и другие моменты, в том числе и нравственные.




Я уверенна, что именно родители должны просвещать своё чадо и правильно его воспитать, чтобы потом в 14 лет оно как-нибудь не спросило: "Мам, а как презерватив надеть? Я сегодня у Маши хочу переночевать!"
________________

К сожалению, у нас в стране это больше исключение чем правило. Большинство все равно учит улица, а потом вендиспансер. А жаль!



К чему мы придем в итоге?
Возможно, к полной свободе. В голландии уже существует партия педофилов и её узаконил суд страны!

______________________

Не надо утрировать и кидаться в крайности!:)
А если уж заговорили о Голландии, где все разрешено, то скажу, что там средний возраст потери девственности- 25 лет, Венерических заболеваний меньше, чемв других странах. К проституткам обращаются 80% приезжих, как в прочем и идут на понель.
Там о сексе говорят дома, как о погоде и дети с детства посвящены во все "плохо" и "хорошо" и поэтому их не тянет все изучать на своем опыте.
При всей вседозволенности(а может и поэтому) галландцы в целом очень скромная и порядочная нация.
У меян много друзей оттуда и я знаю, что говорю!




СМИ, в общем-то, и не виновато, раз вопросы задают читатели. Приходится отвечать. Неужели читателей ничего не интересует кроме секса?
__________________

А про что спрашивать в рубрике про секс? О погоде?

И в определенном возрасте эти вопросы встают в разряд если не самых главных, то уж не самых последних.


Воспитание. От него всё идёт
_________________
Утопия, конечно! Но чтобы прийти к таким цивилизованным семьям надо давать информации и отучать "от дикоризма" как в плане отношений, так и воспитания детей.

[ALF]

On 2006-08-08 23:39, Ирма wrote:

Ну да, должны. Но если родители им в этом никакой помощи не оказывают; молчат, отшучиваються, говорят "подростёшь - и всё поймёшь", кричат "не смей об этом думать и задавать такие вопросы", тогда что? Тогда небогатый выбор - дурзья/приятели, или СМИ(ТВ, инет, журналы, книги, газеты, радио).
_________________

Ирмареспект!



Кстати Макакак (МК) по пошлости не уступает Кульку и Молотку...
__________________

Не согласна! Молоток обсолютно не пошлый журнал. Там нет ни чего, за что можно было бы стыдится, давая его детям.
По сравнению с тем, что происходит на том же ТВ и вообще в любом дворе это просто манашеское издание.

[blacky]

Там нет ни чего, за что можно было бы стыдится, давая его детям.
Подождем, когда у тебя появятся собственные дети

[AlfranZa]

On 2006-08-08 08:54, blacky wrote:
Так, может быть, направить всю энергию на родителей? Объяснить им? Честно говоря, не знаю, исключение из правил или нет - нет опыта общения с родителями 15-летних подростков.

Просто некоторые родители НЕ считают должным рассказывать об этом своим отпрыскам. А ещё мне кажется, что родители могли бы быть для своих детей ДРУЗЬЯМИ...тогда будет все намного проще! Почему дети больше доверяют журналам? Потому-что они не доверяют родителям и боятся иногда задавать такие вопросы о сексе...ИМХО.


[ Это сообщение было отредактировано: Francis 2006-08-09 12:39 ]

[ALF]

On 2006-08-09 12:15, blacky wrote:
Там нет ни чего, за что можно было бы стыдится, давая его детям.
Подождем, когда у тебя появятся собственные дети

Наверное долго ждать придется, ни один Молоток такой срок не потянет

А если серьезно, то мне действительно не было бы стыдно за то, что в нем написано. Это жизнь и ее надо знать! Вот и все!:)

[blacky]

Пустой разговор теоретика с практиком

[Morgana]

В 15 лет этим интересоваться? Учиться открывать презервативы? Мне всегда казалось, что в этом возрасте несколько иные приоритеты и интересы.

Atma, вот именно, что казалось. Меня эти вопросы и в 10 лет интересовали. Причем я не стесняясь задавала их маме (папе бесполезно - он краснел как рак), на что получала вполне удовлетворяющие меня ответы.

[Ирма]

Итог этого разговора - детям должны про секс обьяснять родители. Но, и так ясно что должны именно они. Но если они не делают тогда что? На этом форуме детей ни у кого нет, за редчайшим исключением, так что мы говорим на отвлечённую тему.

Может лучше сказать кто и как сам узнал про секс? Только без похабщины пожалуйста! Я могу сказать - не от родителей, у них эта тема табуирована.

[Masha]

Интересно.. вот у наших мам-пап, бабушек-дедушек не было ни телевизоров, ни таких продвинутых газет.. И как-то я плохо представляю себе, как моя бабушка посвящает моего будущего папашу в тонкости секса.. Или, чтобы моя мама вечерком с подружками за вязанием каким-нить обсуждали то же самое. Однако же мы с вами как-то получились? Значит можно и без СМИ как-то обходиться, и без подробных родительских консультаций.


[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2006-08-09 20:41 ]

[Ирма]

Маша, "как-то" можно всегда обойтись. Но вот будет ли это "как-то" хорошо, или хотя-бы нормально - вопрос. Очень часто "как-то" синоним "кое-как", "плохо", и нецензурные выражение

Но может лучше подойти с умом?

[scaldo]

Маша, если ты себе какую-то ситуацию плохо можешь представить, то это вовсе не означает, что такого не происходило. Разъяснения были всегда: когда-то под соусом правил поведения, когда-то под научной личиной... Они и останутся.
Другой вопрос касаемо порнографии. Многовато ее. Именно в самом низком проявлении. Ночью телевизор щелкать не охота -- на половине каналов можешь застать то, что вообще-то не должно быть в открытом доступе. Так что и хотелось бы какую-то цензуру, но введенную с умом. Увы, у меня подозрения, что в нашей родной стране с умом подходить не умеют. Но если прикроют хотя бы подобные темы в доступных детям журналах и хоть немного скорректируют телевидение -- буду только за. Мало информации в нашем чересчур информационном обществе уже не будет, а вот излишки ее можно и удалять.

[blacky]

Но если они не делают тогда что?
Кстати, есть еще один забавный аспект проблемы. Порой они этого не делают потому, что дети просто не обращаются к ним. Потому что детям уже внушили, что с этим к кому угодно, только не к родителям.

[Ирма]

On 2006-08-10 09:44, blacky wrote:
Порой они этого не делают потому, что дети просто не обращаются к ним. Потому что детям уже внушили, что с этим к кому угодно, только не к родителям.

Это бывает часто. Но не только в отношении темы секса, но и других. И говорит это о том что в семье не доверия родителей и детей.

Скальдо, наше общество малоинформационно, то есть есть явный недостаток инфы.

[Голодный Тигр]

On 2006-08-08 23:39, Ирма wrote:

Ну да, должны. Но если родители им в этом никакой помощи не оказывают; молчат, отшучиваються, говорят "подростёшь - и всё поймёшь", кричат "не смей об этом думать и задавать такие вопросы", тогда что? Тогда небогатый выбор - дурзья/приятели, или СМИ(ТВ, инет, журналы, книги, газеты, радио). Кстати Макакак (МК) по пошлости не уступает Кульку и Молотку...

А потому что родители выросли в Сране Советов, где секса не было. Отсюда и неадекватная реакция.
Уж простите, но молотки-куллы - это просто макулатура. Я не говорю, что она сильно развращает, но она замусоривает детям головы. все эти генительные сенсации - просто помойка. И я говорю это, притом что когда я была в возрасте аудитории этих журнальчиков, я их почитывала. Периодически. И не голословно считаю их глупыми, тупыми и отстойными. Во всяком случае ни крупицы полезной информации я из них не извлекла. большинство людей читают, чтобы узнать что-то интересное, может быть даже полезное. А если в прочтенном только пара картинок, глупо пошлый комментарий и очень большой заголовок и больше ничего, почему бы такой журнал и не прикрыть. Это некачественная продукция. в мире столько всего интересного можно почитать.

[Ирма]

On 2006-08-10 21:53, Голодный Тигр wrote:
...А потому что родители выросли в Сране Советов, где секса не было. Отсюда и неадекватная реакция...

...почему бы такой журнал и не прикрыть. Это некачественная продукция. в мире столько всего интересного можно почитать...

Страны Советов нет уже 15-ть лет, не отмазка К тому же Тигр, ты забываешь что есть религиозное мировозрение, а там тема секса под ещё большим запретом чем в Советском Союзе, религиозных семей правда не много, но всё же. Да и причём тут официальные штампы, они и тогда-то не работали.

Если закрывать всю некачественную продукцию!!! Нет, Тигр - это абсолютно невозможно! Такое как Куль и Макака всегда было и всегда будет. В мире всегда будет грязь, как не борись за чистоту. Всё дело в масштабе. Сейчас у нас практически ничего нет кроме вышеупомянутых изданий. Подойди к палатке с печатной продукцией и поймёшь что там не из чего выбирать. Я последние недели это делал - сейчас бросил, понял бесполезность поисков.
Надо что бы была альтернатива пошлости - а её то как раз и нет.

Кстати, все образовательные и научные ресурсы рунета занимают всего 11% от его общего количества.

[blacky]

Уж простите, но молотки-куллы - это просто макулатура. Я не говорю, что она сильно развращает, но она замусоривает детям головы. все эти генительные сенсации - просто помойка.
Очень и очень верно подмечено.

Страны Советов нет уже 15-ть лет, не отмазка
Отмазка и еще какая. Вот ты воспитан родителями еще того поколения. И судишь, как и многие из нас, по ним, по своим отношениям с родителями. Сейчас родители 15-летних - те, кого воспитали еще при Советской власти. Так что, перекосы также встречаются. Нужно, увы, не одно поколение, чтобы косяки в головах исправить.

[ALF]

[quote]
On 2006-08-10 22:11, Ирма wrote:
[quote]

Такое как Куль и Макака всегда было и всегда будет.
_______________

Попрошу тебя не настолько коверкать названия.Может они тебе и не нравятся, но будь добр считайся с мнением окружающих людей(можешь прочитать "моим мнением").



В мире всегда будет грязь, как не борись за чистоту.
________________________

Золотые слова. На плакат и в ряды коммунистических плакатов.


Всё дело в масштабе. Сейчас у нас практически ничего нет кроме вышеупомянутых изданий. Подойди к палатке с печатной продукцией и поймёшь что там не из чего выбирать. Я последние недели это делал - сейчас бросил, понял бесполезность поисков.
________________________

А вот тут ты не права, дитя мое! Если ты не увидела ничего для себя, то возможно что плохо смотрела, а может просто малоинформативна в изданиях.
Есть то, что можно с удовольствием почитать, без риска отупеть. Например:журналы "Биография","Модерн","Эгоист".

Кто ищет- тот найдет!

[Ирма]

On 2006-08-11 08:44, blacky wrote:
...Отмазка и еще какая...
...Нужно, увы, не одно поколение, чтобы косяки в головах исправить...

Ну хорошо - пусть будет отмазка. Кто хочет тот всегда отмазку найдёт - не эту так другую. Это ведь намного легче чем признать собственные недочёты. Всегда легче обвинить государство, устои, соседей и т.д. чем признать что не уделяешь воспитанию собственных детей должного времени и сил. Главное это родительское воспитание, а уже потом все остальные. Если его нет, то ничем не заменешь. В этом главная проблема.

А сколько нужно? Десять? То что в "СССР секса нет" пропагандистское клише - ему и тогда не очень верили, так же как сейчас не верят штампам. Они может и играют свою роль, но роль их весьма скромная.