Габриэль - плохая подруга?

[Unk]

On 2008-01-29 13:28, Natal wrote:
Но сей вопрос мне сердце ранит.

Вот и меня тоже. Не буду бередить старые раны. Просто молча записываюсь в клуб поклонников Габриэль

[Natal]

Ура-а-а! Меня заценили на 5-ть, и посмотрите кто!? Кра-со-та!(далее легкий обморок)
Грустно только, дзу-дзуть, что спор закончился.
Хотя, когда начинался - было неприятно. Но какой был ка-а-йф (вы даже не представляете),
читать это всё (жаль, меня тогда ещё не было, не участвовала). Просто маленькое Бородино.
Вывод: надо драться (спорить, сражаться….)!!!
Будем!

И не надо смеяться тем, кто к такому выводу пришел сто тысяч лет тому назад.
Читай слева: ну полный… новобранец.
А Габриель хороший друг, просто замечательный!

[Хель]

Вывод: надо драться (спорить, сражаться….)!!!
Драться не надо)) Габриэль я люблю не меньше вашего, потому как саббер. Другое дело, что вы Габриэль любуетесь, а я ее оцениваю)) Вот и вся разница в нашем с вами восприятии. И уж простите, мне старой больной женщине, эту маленькую слабость

[Natal]

Драться не буду – я это не очень то умею. Спорить, отстаивать свое мнение - да!
Вообще-то я хотела сказать, что в споре самое главное процесс, поэтому грустно что, от спора здесь,
уже ничего не осталось (дым и пепелище)!
А оценивать Габриэль я научусь (обязательно), как только, как её там …влюбленность пройдет!!!!!
И так же быстро отвечать (вы там живете что ли?????)

[Sisilia]

Свет, да ладно прибедняться, тоже мне старая больная

вы там живете что ли????
Открою секрет - безлимитка

А по теме - от спора как раз много чего осталось, но что ж вы доводы-то не приврдите? По моему спор этот можно вести до посинения, перечисляя заслуги и пакости Габриэль.

Вот то, что было про Надежду... Зена явно переборщила с "Она зло, убъем ее" потому как Габриэль все-таки мать.
Но она не могла не понимать опасности. Пусть хотела спасти ребенка, но она сознательно послала дитя тьмы к сыну подруги.
Так что Солана убила Габриэль.
Габриэль всегда думала о высшем благе больше чем о подруге. Это факт, ибо примеров масса. Тот же ФИН (особенно если провести мою любимую аналогию с Наследием).
Потом этот путь любви. Она шла С ВОЙНОМ, но НЕ СРАЖАЛАСЬ. Это называется сесть на шею и свесить ножки. Если бы она осталась где-нибудь в деревне и т.п., то это было бы нормально - раз не воин, то по битвам ходить нечего. рано или поздно она бы одумалась и догнала Зену, а та приняла бы ее с распростертыми объятиями (как в первом сезоне).
Кстати, вот в первых двух сезонах подстав как таковых не было. Габриэль посчитала себя лишней - ушла. Убедилась в своих силах с Мелигером - вернулась.
И попадала она вов сякие истории не по глупости и вредности характера, а исключительно по неумению.
А позже - умений прибавилось... а дружбы убавилось.
И пусть дальше есть сабтекст, но той дружбы, что была в начале уже не было.

Габриэль не плохая подруга... просто дружба у нее стоит не слишком высоко. Ради Зены она готова пожертвовать собой... но это нормально, ибо они подруги. А своими принципами - очень редко. Чужими судьбами - никогда.
А Зена для Габ - чем угодно.
Вот вам и вся разница.

Только не надо опять говорить "Зена ее терпела, значит Габриэль супер". Это ясно, потому что ЗЕНА ценила Габриэль практически дороже всего.
Но мы-то сомтрим с НАШЕЙ стороны, а не со стороны Зены

[Integral]

А позже - умений прибавилось... а дружбы убавилось.
И пусть дальше есть сабтекст, но той дружбы, что была в начале уже не было.

сичаззз!!! да просто не было необходимости демонстрировать это по поводу и без за столько лет странствий из дружба перешла на другую стадию... качественно - совсем другого уровня... (и сабтекст тут не причём )

[Sisilia]

Да я не это имела ввиду.
Они конечно по-прежнему оставались подругами, но раньше Габриэль к Зене совсем по-другому относилась.
Если грубо: она уважала Зену, пыталась сделать все что в ее силах, но при этом остаться хорошей. А потом уважение маленько спало, Габриэль зазналась и т.п.
Но это грубо, я обобщаю.

[Unk]

On 2008-01-30 04:43, Sisilia wrote:
А по теме - от спора как раз много чего осталось, но что ж вы доводы-то не приврдите? По моему спор этот можно вести до посинения, перечисляя заслуги и пакости Габриэль.

Действительно спор можно вести до посинения и даже дольше. У каждого участника на этот вопрос уже есть свое мнение. А утверждение "в споре рождается истина" в большинстве случаев ошибочно. Чаще всего бывает, что в споре происходит навязывание своего мнения другому, а не попытка прислушаться к словам оппонента и докопаться до сути. Сидеть и просто навязывать свою правоту - не самое лучшее времяпрепровождение

[Natal]

Ага, История продолжается… Супер! Супер! Супер!
Пробуя оценивать поступки Габриэль: она ведь творческая личность, с живым характером, большой душой-вот её и кидает иногда из стороны в сторону, т.е. вляпывается, куда ни попадя!
Простительно!!! разве не так?!
Вот то, что было про Надежду... Зена явно переборщила с "Она зло, убъем ее" потому как Габриэль все-таки мать.Но она не могла не понимать опасности. Пусть хотела спасти ребенка, но она сознательно послала дитя тьмы к сыну подруги
Вопрос: А какие такие поступки, действия, со стороны «дитя тьмы» она видела??? За что надо было сразу «утопить это дитя в ближайшем болоте»?????? Объясните идиоту !!! (конкретные действия)!!!
Да, многие матери не верят что их ребенок монстр, до самого, как говорится, победного!
И я такая же буду, наверное. Поэтому здесь попрошу без наездов на Габби!
Может я не права?! Шипперам привет!
Сидеть и просто навязывать свою правоту - не самое лучшее времяпрепровождение
Да, это точно, но так хочется убеждать и убеждать...
пока не сдадутся…
а потом глумиться и глумиться ….(это шутка)
Габриэль зазналась
Да это грубо, но не смертельно. Я в своих «розовых очках» ничего не вижу,
поэтому не могу, сходу, найти пример. Помогите избавиться от «очков»!

[Хель]

Эх, не удержалась...
многие матери не верят
Проблема не в том, что Габ не смогла послать свою дочь на смерть /хотя развившийся за один день материнский инстинкт... мда/, и Зена, конечно, поступила неправильно: ну подумала бы сама, как Габриэль отдаст СВОЕГО ребенка, надо ж было тогда втихаря отбирать.
Проблема в том, что Габриэль, и в первых сезонах, и в последних, верит всем и всему. Кроме Зены. И если высшему благу /читай: Мише и компании/требуется убить Зену, то так оно и будет.
Скажете, не так?
____________________________
Забыла еще ответить
И так же быстро отвечать (вы там живете что ли?????)
Дело не в безлимитке, а в работе. Модерю я тут потихоньку, когда никто не видит


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-01-30 16:35 ]

[Natal]

Эх, спасибо, что не удержалась, рада видеть! Очень!
И если высшему благу /читай: Мише и компании/требуется убить Зену, то так оно и будет.
Ну не шла она убивать Зену, и не хотела (я так думаю, просто убеждена)
Это вааще на самоубийство похоже было: Габриель против Зены, ХА!
Кто там был? демон крутой – прекрутой. Ч то осталось от Зены? только похоть и жажда власти… ну и весь букет пороков. Да даже если и убила бы, кто сказал, что она там себе харакири не сделает?
(то, что Ангел - это мелочь)
Никак не пойму, а какой у Габриэль вариант???
Придётся сегодня же, пересмотреть эту серию …цатый раз…два раза!!!!!
Модерю я тут потихоньку, когда никто не видит
Ай,маладца!!!!

[Natal]

Посмотрела – прослезилась - анализирую:
План Габриель такой: соглашаемся с Майклом - получаем крылья, меч – отвлекаем Зену на себя
(пусть другие её не поранят) – идти вниз с Зеной не соглашаемся (рановато …).
Последнее «прости» демону-подруге: тобишь, тебе щас достанется. И вот самоё главное: ждем когда «засланный казачок» Калли оживит их, руками Иоллая (правильно хоть написала то?)…
А пока…отбиваемся от «знаков внимания» Зены
(«скоро ты там Кали», «какая-то ты Зена ….крылья не очень…Чик»).
Ясень пень!
Нефиг им там делать: какая там любовь на Небесах, на Земле ещё не до…любили!
Ищу оправдания Габби - возможно. Но другова в этой серии ничёго не вижу! И видеть не собираюсь!
Хоп! лалай-ла!
Поняла ещё кое-что: Да, Зена в дружбе дает, а Габриэль – берет (принят сей факт), ноэто не значит, что Габриэль плохая подруга, этоотнюдь не тождество!!!
Кто со мной - тот герой….

[Sisilia]

А какие такие поступки, действия, со стороны «дитя тьмы» она видела??
Ну Надюха еще в младенчестве задушила воина кулоном. Мало? Илив се младенцы так делают?
Может я не права?! Шипперам привет!
И при чем тут шипперство? не вижу связи.

Ну а про последний пост... фикшен напишите, интеренсо получится. Ибо ничего такого в серии вообще не было и придумано Вами от первого до последнего слова... фантазия богатая, не спорю.
Ах, да: Вы никогда Тучкой не были? (да-да, многим задают этот ворос, но такое сходство..)
Габриэль – берет як паразит

[Natal]

И при чем тут шипперство? не вижу связи.
Связи нет- а вам привет!
фантазия богатая,
Да фантазия «т а к а я» - может голова «больная»!?
Вы никогда Тучкой не были?
Чисто конкретно - не догнала??????
Да! Смотрела эту серию (Надежда Габриэль) только раз, поэтому не очень помню. Пошла читать в «описании эпизодов». Цитирую:
«Зена прибегает в зал, где спит Габриэль, и видит задушенного Герма, лежащего рядом с воткнутым в камень Экскалибром. Хоуп чем-то играет. Зена догадывается, что произошло, и обнажает меч. Хоуп подползает к Габриэль, и та просыпается, видит занесенный меч.»
где спит Габриэль - что...съела?. Ваши комментарии?!


[ Это сообщение было отредактировано: Natal 2008-01-31 20:38 ]

[Natal]

Догнала - TYCHKA( охотница за шипперами)!!!!! Она уже мне нравиться!!!
Нет-я не она .Я - это я.Честное пионерское.
Может она моя веруально-астральная сестра???

/Габриэль – берет як паразит/
ох, не буди во мне зверя!!!!!



[ Это сообщение было отредактировано: Natal 2008-01-31 22:23 ]

[Хель]

что...съела?. Ваши комментарии?!
А можно мне откомментить?)))
Меня всегда поражала одна вещь в Габриэль: она верит всем и всему. Кроме Зены. Ну прально, конечно, Зена же врет, что дитя, рожденное за один день от злобного божества, кого-то убило. Зене просто надо срочно кого-то замочить, кровь взыграла, а тут доча Габбина подвернулась. Разумеется, мы с нашим-за-один-день-развившимся-и-гипертрофированным-материнским-инстинктом кинемся верить доче.
И потом, меня еще удивляло всегда: всегда сравнивают смерть Солана со смертью Надежды, мол, обе матери потеряли своих детей. Ну да, разумеется.
И вообще, я никогда не утверждала, что Габриэль - подруга плохая. Это для меня она плохая, но я не Зена. Я просто ее сравнивала с Зеной. И вот Зена-то как раз, как подруга, намного терпимее. Сколько она ей простила? И не говорите мне, что она мстила ей за сына: а вы бы на ее месте не мстили? А как думаете, будь на ее месте Габриэль, на ее месте в "Долге", в "Материнском инстинкте", в "Крестоносце", в "Падшем ангеле"... Габриэль бы простила?
ох, не буди во мне зверя!!!!!
Спокойнее. Если Звери проснутся - тема будет закрыта.

[Natal]

И вот Зена-то как раз, как подруга, намного терпимее. Сколько она ей простила?
Дорогая, и глубоко уважаемая, мною Winter.(здесь без иронии и сарказма).
Все хочу вас понять никак не получается!
А какая именно Габриэль??????
Тем войнам, коим была Зена – чего_только_не_переживший - она не была!!!!!!!!!!!!!
(перечислять, всю Биографию Зены, не будем)
А та, что уплывает от нас на корабле – всё может быть.
Почему? Опыт, жизненный опыт: падения и взлеты, любовь и предательство, и т.д. и т.п.
А про себя уяснила такую вещь: я смотрю на Габби глазами Зены,
поэтому со стороны взглянуть не получается…а хотелось бы!!!!

Я так просекла: что бы вас лицезреть нужно, зарычать.
Я постараюсь, чтобы это, не вошло в мою привычку. Обещаю!!!!!!!!
Если Звери проснутся - тема будет закрыта.

А Зверька где можно выгуливать?

[Хель]

Все хочу вас понять никак не получается!
А давайте поговорим о другом
Мне вот например в Габриэль очень нравится то, что она веселая и любит пошутить))) Особенно, когда у Зены плохое настроение. А как она зажигала в шестом сезоне, переодевшись мадам!!! И платочком так мило махала, ах... А Зверька где можно выгуливать?
Подхфорум тут такой есть, Убей их всех!!! называется

[Salamandra]

Ребят, вы извините, что нагло влезаю в разговор, но ваш спор чем-то напомнил игру «пни меня»! забавно наблюдать как один человек «выгораживая» Габи указывает на ошибки Зены, а потом наоборот. Но и здесь работает великий закон: «Каждое действие рождает противодействие»… и так до бесконечности… а основной вопрос «Габриэль- плохая подруга?» остается открытым, несмотря на то что исписано несколько страниц!
Может потому что у каждого понятие « верной подруги» несколько различаются????

[Natal]

НУ-у, winter я в тебя начинаю влюбляться - классно «стрелки перевила»!
Аж настроение поднялось!
Подхфорум тут такой есть, Убей их всех!!! называется …
Искушение велико, но…
буду «в_ы_р_а_б_а_т_ы_в_а_т_ь характер»

но ваш спор чем-то напомнил игру «пни меня»!
а я думала «Пойми меня» - у сё пирипутала ???????????
Может потому что у каждого понятие « верной подруги» несколько различаются????
Все может быть ... и все быть может…
И даже то не может быть, чего и вовсе быть не может
Но даже это может быть……
(Серьёзно пока ответить не готова!)

забавно наблюдать?
На том и стоим , а ты думала……..

[Хель]

я в тебя начинаю влюбляться - классно «стрелки перевила»!

А вообще... Габриэль же действительно была ПЛОХОЙ подругой!! Ну вы вспомните Татаку или того паучка з серии с Мефистофелем!! Какая там Габ была плохаааааая.... /у Винни сердечки в глазах запрыгали/


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-02-02 13:24 ]

[Sisilia]

Винни, тебе противопоказано размышлять на етму Габриэль. И на тему сабтекста
Но - да - как Татака она была плА-А-Ахая

[Salamandra]

Хочу попытаться доказать свое утверждение: «Габриэль - хорошая подруга!» не используя метод сравнения. Нельзя принимать одного героя как идеал, и под этот шаблон подгонять характер и поступки другого героя. Думаю, правильнее будет взять за идеал определение «хорошая подруга» и плясать отсюда, анализируя сущность персонажа.

В Священном Писании говорится: Другом своим можно назвать того человека, за которого ты готов отдать душу.
Габриэль видела перед собой Великого человека, за познание которого, она готова была пожертвовать всем, что было ей дорого в «прошлой жизни».
Долгое время она жила только судьбой Зены, пытаясь понять ее поступки….Она никогда не осуждала ее прошлое, и в тоже время не навязывала свою духовную чистоту…. Габриэль пустила свой луч света, свою прекрасную, непорочную душу в «темную Зену» и зажгла в ней неиссякаемый источник огня!
Габриэль каждый день видела кровь, стоны, убийство, видела то, что противоречило ее убеждениям, однако она осталась верна Зене не смотря ни на что.
Она пыталась понять каждый шаг, сделанный Зеной, и лишь только в крайних случаях делала так, как велело ей сердце!
Разве не самопожертвование, верность, понимание и умение прощать не удел «хорошей подруги»???? подводя Габриэль под этот идеал, в моем сознании она сама стала этим идеалом!

[Natal]

Новичкам, пламенный привет!
забавно наблюдать как один человек «выгораживая» Габи указывает на ошибки Зены, а потом наоборот.
Прочитала всё заново, блин, так и получается (а Salamandra умница какая - не в бровь, а в глаз )
а основной вопрос «Габриэль- плохая подруга?» остается открытым, несмотря на то что исписано несколько страниц!
Я так полагаю, что Габриэль НЕ плохая подруга!!!!!!!!!! Это факт!
но Зена лучше… лучше всех…и всегда…и везде … и вообще….. Это факт!
и Габриэль НЕ плохая подруга!!!!!!!!!! Это для «особо одарённых»!!!
Все согласны?????
ДА!
Спасибо!!!
Тема зарЫта!

Пока это сочиняла здесь такая дискуссия развелась ( не надо было спать после «ночи»!!!)
Тема не зарЫта!

вообще... Габриэль же действительно была ПЛОХОЙ подругой!!
Вот и прозвучала эта фраза .Я знала, я чувствовала, что так и будет . (горе мне горе).

Может потому что у каждого понятие « верной подруги» несколько различаются????

В Священном Писании говорится: Другом своим можно назвать того человека, за которого ты готов отдать душу.

Не читала, но «подписываюсь».

Если проще ,то для меня верный друг это тот, которого разбудишь среди ночи ,
и на вопрос: ты дашь мне свою почку? Не раздумывая ответит: бери обе !!!
Коим Габриэль и является!!!!!!

Разве не самопожертвование, верность, понимание и умение прощать не удел «хорошей подруги»???? подводя Габриэль под этот идеал, в моем сознании она сама стала этим идеалом!

А-а-а-а !!! Salamandra, где ты раньше была ?!
дай «пять»!!!!!

[Хель]

Вот и прозвучала эта фраза .Я знала, я чувствовала, что так и будет . (горе мне горе).
Ох ты ёх ты... Ну что ж так сразу. Я вот вообще на другую тему говорила, сообщение-то прочтите, которое было с этим утверждением))

[Natal]

Да знаю что на другую, но фразочка то вылетила!
Чуть не застрелилась ведь из ... валенка

[Ninok]

Тема старая, но к сожалению оказалась на виду, и вот я здесь.

Прочла ее полностью и диву даюсь, как можно так думать о Габриэль. Точнее присоединяюсь к тем, кто уже сказал это раньше.
Респект всем, кто защищал Габ, особенно Атме и Salamandr'е.

Отвечая по теме, могу сказать, что во-первых, обсуждался здесь совсем не вопрос "хорошая ли Габриэль подруга" (да и помилуйте, причем тут дружба? почему именно дружба, а не любовь? почему поступок Габ из "Падшего Ангела" относится именно к ее качествам как друга, а не возлюбленной? почему это "предательство" в дружбе, а не в любви?), а во-вторых, вопрос этот обсуждался, как уже было подмечено, всегда в сравнении с Зеной.
Так вот, исходя из всех этих обсуждений выше, главная проблема должна была звучать примерно так:
1. правда ли, что Зена любит Габриэль сильнее, чем Габриэль любит Зену?
2. и если да, то выходит, что Габ - плохая подруга?

Ответ на первый вопрос будет "да". НО это не значит, что Габриэль плохая подруга, плохая возлюбленная, недостойна Зены и т.д. Это происходит только потому, что любовь самой Зены к Габ почти(?) запредельна. Габриэль помогла ей измениться, фактически подарила Зене новое "я" - и стала смыслом ее жизни. Для Зены с этих пор нет ничего важнее Габ, для нее в приниципе не существует выбора между Габ и чем-то еще, потому что она всегда выберет Габриэль. Это всё - естественная новая сущность Зены, ее внутренне "я", ее главный "принцип" , против которого она никогда не пойдет. И поэтому Зена лишена внутренних колебаний, сомнений и поиска. Она уже все нашла, для нее всегда известен ответ: что бы ни случилось, Габриэль превыше всего.
И это не говоря о том, что Зена и так опытней, взрослее и мудрее.
У Габриэль же, как бы она ни любила Зену, есть принцип добра и света, от которых она не может оказаться, потому что это ее стержень, основа ее чистой души, ее внутреннее "я".
В "Падшем ангеле" у нее выбора по сути не было, потому что выбор между добром и злом для Габ всегда сделан. Это ее принцип. Поступить иначе означало бы пойти против себя, против своей совести, против своего внутренного "я".
Зене, к слову, ради Габриэль никогда не приходилось идти против себя, потому что Габриэль и есть всегда ее самый главный выбор.
(И все равно, были случаи, когда даже Зена шла против Габ, если речь шла о большом зле. Вспомним Хоуп и Татаку.)

Утверждать, что для Габриэль принципы важнее Зены, и поэтому она плохая подруга, по-моему, и вовсе дико, потому что эти принципы - часть Габриэль, ее сущность, и вырвать это из себя она не может. И хотя она любит Зену всем сердцем, это всегда будет влиять на ее поступки и заставлять делать то, что она считает правильным, во что она верит. Вот здесь это сказано лучше всего:

Она пыталась понять каждый шаг, сделанный Зеной, и лишь только в крайних случаях делала так, как велело ей сердце!

И кстати, именно за это доброе сердце и веру в хорошее Зена и любит Габ так сильно.

То есть, еще раз - вывод. То, что Габриэль не может ради Зены пойти НА ВСЁ, не делает ее плохой подругой/возлюбленной даже при том, что Зена ради Габ НА ВСЁ пойти может.
Просто Зена и Габ - разные. Зена готова ради Габ погрузиться в любую тьму, чтобы выбираться оттуда вместе, а Габ готова сделать всё, чтобы вытащить Зену к свету своим добрым сердцем и верой. У них разные методы (когда доходит до крайних случаев, потому что в "небольших переделках" Габриэль тоже шла за Зеной в самое пекло, чтобы вместе выбираться), но это не означает, что если Габ не может отказаться от света ради Зены, то она любит ее не так уж сильно ("плохая подруга").
Уверена, Габ любит Зену так сильно, как только может. Всем сердцем. Просто Зена может любить сильнее, потому что для нее нет вообще никаких границ, когда речь идет о Габ, а у Габ такой границей всегда будет свет. В этом вся разница между ними.

Конкретно про дружбу - полностью подписываюсь под последним постом Salamandr'ы.

[ Это сообщение было отредактировано: Ninok 2008-03-31 17:32 ]

[Natal]

Ninok умничка, хорошо сказала!! !
Просто Зена может любить сильнее, потому что для нее нет вообще никаких границ, когда речь идет о Габ, а у Габ такой границей всегда будет свет. В этом вся разница между ними.

Самое точное определение и других слов не надо!!!
Никак не могу собраться с силами и высказать миледи, что перечисленные эпизоды не определяют Габриэль как плохую подругу!!!
Спасибо Ninok.. в наших рядах пополнение

[Хель]

Ню, для вас не определяют, а для меня определяют)) мы на одни и те же вещи смотрим по-разному, тут уж ничего не поделать

[Natal]

Миледи, бросьте вы наговаривать на себя, неужто парочка грехов Габриэль говорят вам о том, что она плохая подруга?
Результат ее «греховных поступков», состоял в том, что ей удалось перевоспитать Зену и не дать вернуться на путь убийств…

Габриэль пустила свой луч света, свою прекрасную, непорочную душу в «темную Зену» и зажгла в ней неиссякаемый источник огня!

Так то! Да Зена опять бы стала Завоевателем, без Габи.
Может закрыть эту тему за необоснованностью обвинений!
Про презумпцию невиновности слышали?!
Здесь я не вижу обоснованных фактов говорящих за то, что Габриэль - плохая подруга