нужен совет, или просто поддержка

[Gorlitsa]

Регент реально думает,что оправдать или осудить можно любой прступок.Можно сказать,что Ланцелот -герой,не побоявшийся пойти против короля Артура и общепринятых ,закостенелых норм морали,а можно сказать,что это человек,наплевавший на честь и совесть ,и пошедший на поводу у похоти)) Каждый по себе выбирает,как и к чему относиться..

[Песня Ветра]

и мы снова приходим к изначальному вопросу.
если очень-очень хочется, то нельзя?
или можно?

вопрос не в правильности даже. ибо все знают, что не правильно вестись на поводу у страстей.
и даже не в последствиях, которые непременно обыкновенно отрицательные.
а в том - как поступить-то. если вдруг в жизни столкнулся... и если вы можете время от времени ходить, "слегка соприкоснувшись рукавами"(с), а то и видитесь каждый день. и бываете наедине какое-то время в сутках...

[Gorlitsa]

По мне так не стоит заходить дальше"слегка соприкоснувшись рукавами"))) От разочарований убережет- как минимум)))

[Песня Ветра]

странно, Регент, парой страниц выше ты говорила, что "если очень хочется, то можно"
кхм...
а постоянно соприкасаться рукавами - это проблемно. рано или поздно захочется проснуться вместе...

[Gorlitsa]

Так человеку свойственно менять точку зрения,под напором логики или происходящих на практике событий))) У меня сейчас в одной ситуации очень хочется, но лучше не надо, а в другой 50:50))) так что)) Оно можно сказать,что просто смелости не хватает в атаку сходить,только что то опасаюсь обратного эффекта)))

[Аня]

У меня был выбор 2 года назад: ходить, "слегка соприкоснувшись рукавами", в ожидании момента, когда мечты станут реальностью, или же просто сказать себе "нельзя!" и уйти... Я ушла. Прошло 2 года. Теперь жалею. Если очень хочется - МОЖНО!!!!!!! МОЖНО ВСЕ! И вовремя... А то потом может быть слишком поздно! От "нельзя" легче не становится...

[Песня Ветра]

ну ну ))) если очень хочется - то можно)) ога))
а если бы было ...:
"У меня был выбор 2 года назад: ходить, "слегка соприкоснувшись рукавами", в ожидании момента, когда мечты станут реальностью, или же просто сказать себе "нельзя!" и уйти... Я осталась. Прошло 2 года. Теперь жалею. мечты оказались не теми, короткая радость была слишком мелкой, а я потеряла еще два года своей жизни..."
?

гОрлица)
алилуйя) если очень хочется сходить в атаку незнамо куда - просто так не ходи. сначала разведай)))
а мы про ситуацию, когда вы двое друг другу нравитесь...обоюдно. но по каким-либо причинам нельзя вам...

[Аня]

Хех... Тоже знакомо. Вопрос в том, что сильнее: чувства или обстоятельства? Я думаю, если бы были чувства, тебе бы и вопрос такой не пришлось задавать. А раз обстоятельства - значит, бежать надо от этих чувств, которые, кроме боли, ничего не доставят!
Насчет моего предыдущего поста - писала на эмоциях. Сейчас включила голову - ППКС, Песня)

[Песня Ветра]

кроме чувств и обстоятельств есть еще банальное такое слово, как долг.
оно хоть и банальное. и цену потеряло малость, но существовать от этого не перестало...и значит многое...

Асимметрия ))) можно еще в третью сторону твою же фразу развернуть))) меня этому учили 5 лет голову включать не всегда иной раз возможно. но вот на противоположную - правда, плохую - ситуацию можно же глянуть. ради хотя бы интереса. и чтоб локти не кусать после принятого решения

[Аня]

Песня... Наверное, мне ничего не остается, как согласиться с тобой... Хочется что-то возразить! Очень хочется... Но как-то ничего умнее в голову не приходит....

[Медея]

Да уж...я вот тоже вситуации: рискнуть или нет? "Слегка соприкоснувшись рукавами..." - и сколько еще так? Ну... не знаю. Сложно.

[Аня]

Мне кажется, в этой ситуации, когда перейти на иную ступень отношений не позволяют обстоятельства (чувство долга или как там еще), нужно задать себе вопрос: что для меня легче? вот так и ходить "Слегка соприкоснувшись рукавами..." и ждать у моря погоды, пока жизнь проходит, а ты живешь только этими маленькими радостями - увидеть, услышать, заглянуть в глаза, будто случайно коснуться руки, или же обрубить все мосты, оставить несбыточную мечту в прошлом и начать жить заново, найти себе не мечту, но реальность! Последнее крайне тяжело, но впоследствии оказывается лучше...для обоих.

[Песня Ветра]

Асимметрия - далеко не всегда...
иногда не стоит делать этот вот шаг. одно дело у вас есть возможность видеться, общаться, наслаждаться друг другом. а потом...после этого вот шага - вы можете друг друга потерять...и что лучше?

[Аня]

Знаешь, я всегда задавалась вопросом: для чего человек не хочет меня отпускать от себя, настаивает, что я нужна ему, но только как друг... Ведь он же знает о моих чувствах! при этом мне, как другу, в красках рассказывались его горести и радости с любимой... Я считаю, что это - садизм. А ему просто так удобно: всегда иметь рядом человека, который смотрит на него щенячьими глазами и по первому его зову кидается к нему - просто увидеться, выслушать, помочь... Не важно! ЕМУ так удобно, а обо мне он думал? Я считаю, если человек не законченный эгоист, он не сможет спокойно наблюдать рядом с собой человека, зная, что он ждет от тебя чего-то, а ты ему не можешь этого дать. Он позволит ему уйти... Быть может, даже заставит, вопреки желанию. Это как операция по ампутации - больно, но, не сделав этого, умрешь... Моя подруга уже 7 лет довольствуется тем, что изредка пьет кофе и выходит покурить со своим коллегой, который еще 7 лет назад сказал ей "все кончено"... Ей 27. И в жизни единственная ее радость - рассказать, как он на нее посмотрел, пока затягивался сигаретой... Разве это жизнь? Уйти - больно, у меня на место подобных мелких "радостей" пришла пустота... Но я освободилась от зависимости! Я нашла в себе силы... И это, я считаю, плюс... Просто часто мы тешим себя мыслью, что мы нужны ему (ей) так же, как и он(а) нам... И любовь мешает трезво посмотреть на вещи. Когда я уходила, он (мужчина!) плакал! И говорил, что он без меня не сможет. мы встретились спустя 2 года. Он - счастлив вполне, жизнь кипит, и он в принципе забыл, что я была в его жизни... И ради чего, спрашивается, это "слегка соприкоснувшись рукавами"? Да - значит, да. Нет - наступить себе на горло и уйти, позволить обоим быть свободным от моей зависимости...

Разумеется, у всех все индивидуально... И ситуацию я твою толком не знаю... Но я просто высказала мнение, основанное на личном опыте...

[Медея]

Ох Ася...
Как ты все верно написала. Я так была влюблена. А ему и не нужна... вроде даже заботился-но нет, не ТАК, а просто потому что такой человек. И я его поддерживала, помогала, а потом пришло понимание...
Другое дело, что после одного события я, кажется, уже не могу любить в полную силу. Так, как любила раньше. Даже ту, о ком в другой теме писала - уже не так. Но"посмотрел", "написал" - это я хорошо помню. И, надеюсь, не повторится это...

[Песня Ветра]

ну вот. новые жизненные обстоятельства.
и новые вопросы.

повторы - да. печально. но это норма)) особенно для пикаперов
а вот еще вопрос. если вы пересеклись...ненадолго. а потом разъедетесь. в разные города. например, речь идет об отпуске курортный роман )
ну? тоже "нельзя но можно"? или "как бы не хотелось - нельзя"?

[Медея]

Хм...
Знаешь, смоим нынешним состоянием-так "можно-можно!". А вообще-не знаю...
Курортный роман... а смысл в нем? Ну если нет никого - то ладно еще, приключение, а если дома любимый человек?

[Песня Ветра]

ну хорошо))) скажу иначе))
например это встреча людей по интересам))
проблема что-то начать делать не в том, что кто-то есть, а в разных городах например)
а видеться раз в год чтоб делать вид что вы "встречаетесь" )))) имхо Бред)

итак?

[Медея]

Песня Ветра, отвечу примером. Знаю двух девушек, у которых так и вышло. Это... я их ведьмами называю (это многое объясняет). Так уж вышло, что они обемне стали очень близки, хотя и в "параллельном" общении: втроем не встречаемся, есть доля ревности. Так вот: познакомились на празднике, так и встречались, ну потом стали друг к другу в гости ездить как подруги... а утром проснулись не подругами. Виделись раз в пару месяцев, т.к. обе работали, каждые выходные-тоже не выход. Потом перебрались в один город,но опять же жили не вместе... До смешного доходило6 я раз им палатку отдала, а с мужем ушла в комнату, где еще трое спали. Думала, муж меня убьет... XD
Так там позже разлука на год была, причем не города, а страны мешали: одна уехала работать заграницу, другая смогла не сразу. Теперь почти вместе: в одном городе, носнова только встречаются, жить вместе нельзя: нельзя чтоб догадались. И это уже 4 года(!). Три из которых я это все наблюдаю.
Знаешь... я вот смотрю на это: вроде и тяжело, и жалко их...но как же красиво со стороны.
Я, глядя на них, много о таком думала. наверное, можно: любовь границ не знает. Только бы оба хотели что-то делать для этого. Обидно, когда один любит, а второй "имеет запасной аэродром".

[Ice Cold]

проблема что-то начать делать не в том, что кто-то есть, а в разных городах например)

неужели разные города это препятствие? я искренне не понимаю ))

[Песня Ветра]

а я также искренне понимаю, что при встрече ненадолго - люди обыкновенно надевают маски "мы такие хорошие". а потом, уже при плотном реальном общении начинаются косяки. плюс, оказаться в такой ситуации без друзей, в чужом городе

[Ice Cold]

логично. но косяки, они же в любом случае начинаются. в общем, не знааааю... было перед глазами несколько примеров, когда люди жили на 2 города, ничем хорошим оно в большинстве случаев не заканчивалось. а вот переезды как раз наоборот - очень получились гармоничные пары.

[Песня Ветра]

хи) да я вот скорее к жизни на два города. "гостевой брак". или как он там еще называется?

когда друг с другом вместе - это уже все. клиника. "хорошее дело браком не назовут"(с)

[Медея]

Песня Ветра, а как детей воспитывать, если жить на два города?
Может мой бывший муж тут был прав, не давая мне уезжать к родителям... но я ж на сессии...

[Песня Ветра]

если дети есть, это уже не получится гостевой брак. ИМХО. только...ну вот я "тетя". уезжала на Годовщину. ...
Верка до сих пор еще с трудом отпускает меня домой боится, что снова пропаду на 5 дней.
поэтому даже не представляю себе как можно детьми так...раскидываться.
хотя - с другой стороны. у обычных семей же бывает такое.

[Медея]

Песня Ветра, так ты в гости приходишь... Интересно, как ребенок воспринимает?
Просто мне было сказано (в 3 года, конечно, не сейчас), что я тетя а не сестра - сестры вместе живут. О как! Откуда только взяла...
У обычных... ну вот подруга мужа выгнала, ребенок говорит: "папа усел и не плидет!" (дословно! С детсколй интонацией специально). Папа приходит редко, ребенок не рад: уходя мол уходи. И нового папы там не намечается, хотя все от нее зависит, мое дело предложить.

[Песня Ветра]

Песня Ветра, так ты в гости приходишь... Интересно, как ребенок воспринимает?

нормально. но это не в тему. так что
а что?

[Медея]

ОФФ:
Ну... я о Кати думаю: вот КТО я для нее. Потому как "папа" - это уже два разных человека, и она видит их реже, чем меня. (см. выше или тему про пьяных). Просто она ко мне подходит, играет, я ее выкупать могу (уложить спать-нет)... но не зовет никак вообще.

Вообще... а что такое "нормальная семья"? Раздумалась тут: да хоть там десять человек, если им хорошо-то в чем проблема? (я не про свингеров, конечно... хотя - см. выше). Так и семья "на два города": ладно, а если папа моряк, или солдат? Или мама стюардесса? Чем эта семья будет отличаться от той, что на два города?
Ну, мысль, думаю, понятна.

[Песня Ветра]

Медея, давай офф, все-таки в приват. или в соответствующую тему. ладно в этой практически о чем угодно можно беседовать. но все же вернемся

дети - это потом. это вообще сейчас не о том.
я - про первые вот шаги в отношениях. если между вами после короткой встречи окажется много-много километров. и даже созваниваться - не самое дешевое удовольствие. а вы зацепили друг друга. и понимаете это вот все - заранее.
одна ночь - чтобы потом еще тяжелее было прощаться?
или расстаться друзьями и радоваться тому, что однажды, когда вы уже окажетесь ближе на сколько-то сотен-десятков-тысяч километров ближе?

[Медея]

Песня Ветра, хороший вопрос. Для Медеи, как раз (думаю ты поняла, почему: первая беглянка вроде как).

На самом деле мы с подругой поступили одинаково несколько лет назад: выбрали одну ночь. Видимо, сделали это вслед друг за другом, каждая хотела показать, что не хуже...
Ну что, ездили к парням, они ездили к нам. Красивые с виду истории были. НО:
В итоге: я не выдержала и сбежала, и теперь вообще замуж не хочу, будть я хоть 100 раз би.
Подруга... ой, там сложно - он уже драться начал, а она терпела. Или угрожал мне, что если я к своему не вернусь, то... (я давала прочитать подруге-она не верила).
А причина была одна и та же: мы не можем постоянно быть вместе. Их вывод - значит, девушки изменяют нам (по версии моего-друг с другом). Мне кажется, такая мысль все равно будет где-то в глубине сознания. Страшно -потерять и не суметь ничего с этим сделать.
У меня до смешного доходило: "А чего это парень у тебя на стене пишет???" - ну е-мое! "А мне Ваня сказал, что видел тебя с парнем" - это был брат, и он знал брата... думаете, поверил?
И случаев сотни. Названивал по десять раз на день, не слышал моего: "идиот я на экзамене, пишу с телефона" - приходилось отключать. И за время экзамена он обзванивал всех общих знакомых, и хоть один да и рассказывал, что видел меня с кем-то (мужская солидарность, блин)...
В общем, думаю, что если чувствуешь, что вместе быть не сможете-не стоит. Совсем. Ну и... надо уметь отпускать человека от себя: в гости, к друзьям... (книга "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" в помощь).