Вера и доверие

[blacky]

Вот такой вот возник у меня вопрос - кому и почему мы верим? Почему одним мы верим безоговорочно, а других сто раз перепроверяем? Почему мы часто так легко верим сплетням?
Можно сказать, что доверие вырабатывается со временем - т.е. раз соврал, второй - вот тебе уже и не верят.
Но, ведь бывает так, что все играют на равных, и тогда выбор совершенно не очевиден. Может, верят тому, кому хотя поверить, тому, в чью ложь верить приятно?

[Andy]

Ну не знаю. Я вот сначала всем верил, а теперь вот не знаю кому и верить.

[Ирма]

Самое лучшее, этов верить всему и всем. Лучшее но не лёгкое.

Есть люди, которые подсознательно внушают доверие к себе, кажуться нам таинственными, загадочными, очень умными. Такому человеку поневоле хочется поверить. А если этот человек сознательно кого-то обольщает, то шанс то что ему поверят на слово возрастает многократно. Почему это происходит сказать сложно. Может быть такие люди посланы нам для проверки?
Потому как "Нет веры без испытания"

[Strela]

Ох, Блек, вопрос из разряда вечнорешаемых
Проще не верить никому, в том числе и себе иногда, что вобщем-то я и делаю....обломов потом меньше будет

[Lein]

Доверие рождается исходя из опыта общения и уверенности в честности, порядочности и ... преданности чтоли ... оно близко дружбе и невозможно без понимания. На мой взгляд лучше обойтись без него, поскольку слишком часто бывает что "все что вы скажите может быть использовано против вас".

Что касается веры ... я бы попросила пояснить какого характера вера рассматривается

хм ... с точки зрения бытовой ... как у нас обычно бывает, один сказал другой передал ... а в итоге "сидит Пушкин пьяный на болоте" ... сплетни. Если предполагаемый поступок говорящего противоречит представлению о нем самом и суть его рассказа об объекте, скорее всего проигрнорировать, но не забыть, если же речь идет о восприятии каких-либо качеств, пожалуй стоит поверить. Вообще оценить трудно, да и надо ли? Все оценивается, если есть некий опыт.
Но есть вещи которые делаются один раз, они не свойственны тебе и сделаны по глупости, ты винишь себя за это, но их уже не изменить, как бы ты о них не сожалел и не понимал НАСКОЛЬКО ты был не прав уже ничего не вернуть и не переиграть ... к сожалению мне это знакомо, поэтому и правда может быть оценена как ложь, хотя она и является правдой.

[Manon]

Смешно, но веришь обычно тем, кто говорит "Верь мне!". Ну, не прямо так, а всем поведением - типа, "я не люблю сплетен" и т.п.
А еще - тем, кто многого требует от тебя: если человек упрекнул тебя в каком-то мелком проступке (с точки зрения морали и нравственности), ты тут же начинаешь восторгаться: о, значит он - воплощенная порядочность, уж он-то никогда не поступит плохо.
Вот такие распространенные мифы.

[blacky]

Вообщем, классика
Вера, конечно, рассматривается на бытовом уровне. Буквально, каким слухам вы поверите, а каким - нет.
По поводу, что все оценивается, когда есть некотороый опыт - вот мне и хотелось, чтобы народ поделился этим опытом.
По поводу - правда расценивается как ложь. Вопрос очень сложный. Это, может быть, в том случае, когда совсем не хочешь верить правде. А таких вариантов очень много, особенно, когда это касается близких людей.

Честно говоря, создавая эту тему, я хотела разобраться в природе сплетен и наветов.

[Lein]

Я бы сказала верить можно, опираясь на собственные знания и факты, вот с доверием сложнее

Делится опытом? Как? Это все частные случаи, Мне например на эту тему сложно говорить обобщенно, поскольку любое обобщенное мнение вызывает дополнительные вопросы. А природа ... хм ...

Самое невинное: узнал, просили не говорить - спросили - ложь А далее все зависит от целей


А вообще в женском коллективе без сплетен никак. Так уж сложилось

[blacky]

Вот, вспомнился любимый пример из далекой юности. На чем основываются все мыльные оперы - на отсутсвии веры.
"Богатые тоже плачут". Верная жена падает в обморок (ну, беременная она была), причем так случайно падает прямо на супружескую кровать. К ней подбегает мужчинка, от которого она в этот момент пыталась отбиться и прогнать, не давая никаких поводов. Ну, и - приходит муж. И что он видит - жена в постели с другим, со злейшим врагом. Ууууужас.
Вот вам и факты. Вот вам и правда. Несчастная женщина была изгнана. А несчастные зрители еще долго-долго смотрели эту тягомотину.
А верил бы - жили бы счастливо, а нам вместо этой ерунды почаще Зену показывали бы.

[Lein]

Не те факты имелись ввиду, факты, события, поведение в определенных ситуациях, все это составляет определенную характеристику человеку.
Не думаю, что описанная Блэки сериальная ситуация сильно повлияет на оценку. Существуют психологические факторы, и оценить реакцию человека которого ты знаешь для вошедшего (в реале конечно, а не на экране) не составит труда. Если он конечно нужен. Если это повод для разрыва, то конечно можно не поверить, это удобно

[blacky]

Вот, все-таки, сложный вопрос про факты от Лейн и про мифы от Манон.
Т.е. получается так, что со временем складывается некая характеристика человека - этому - верю, этому - нет. И все по накатанной схеме. Почему же тогда перестают верить тому, кому верили до того?

[Lein]

Потому как жизнь не сценарий, а люди не машины, и программы поведения в них не заложены и поэтому если к ним относится категорично, прокол обязательно случится.
_________________
Если вам говорят, что вы многогранная личность - не обольщайтесь. Может, они имеют в виду, что вы гад, сволочь и паразит одновременно ...

[ Это сообщение было отредактировано: Lein 2002-08-22 13:53 ]

[blacky]

Вот тут не совсем поняла - прокол в чем? В вере или в людях? И как определить?

[Manon]

Есть аксиомы, например, две параллельные прямые не пересекаются, Волга впадает в Каспийское море, Солнце светит и греет

Нет аксиом, относящихся к человеку: слишком сложное и противоречивое это существо.

[Lein]

Я о поведении людей и о различиях ожидаемого поведения и фактической реакции, если так можно выразится.
Манон, и еще надежная бытовая техника существует ))
_________________
Если вам говорят, что вы многогранная личность - не обольщайтесь. Может, они имеют в виду, что вы гад, сволочь и паразит одновременно ...

[ Это сообщение было отредактировано: Lein 2002-08-22 14:05 ]

[blacky]

Лейн, я ничего не поняла, если честно Не могла бы ты расширить и углубить свою мысль?
Манон, про параллельные прямые - ошибочка - это только в Евклидовой геометрии, есть еще, например, геометрия Лобачевского - там они это запросто делают

[Manon]

blacky, вот видишь, даже параллельные прямые иногда подводят А в человеческих отношениях гораздо больше сложностей и разных систем.
Неужели остается только бытовая техника?

[blacky]

Нет, параллельные прямые никогда не подводят. Они, гады, всегда одинаково себя ведут, если знать правила игры.
В жизни, да, сложнее - слишком много желающих поиграться. Но, это не избавляет от необходимости жить. А жить, значит как-то общаться с людьми. Значит, тут тоже можно найти наиболее правильную тактику поведения.
Например, верить всем. Какие здесь плюсы и минусы?
Второй вариант - не верить никому.
Третий - верить только самому близкому.
Ну, и т.д.
Осталось просчитать что менее ошибочно и что тебе подходит более всего.

[Manon]

Верить всем: плюсы - ты счастлив; минусы - недолго. Потому что быстро получишь по голове.

Верить только самому близкому: плюсы - иллюзия защищенности; минусы - зацикленность и ограниченность. Рискуешь не заметить, как твое зеркало стало кривым.

Не верить никому: плюсы - толика реальной защищенности; минусы - скорое сумасшествие. У Понтия Пилата хоть собака была...

Мораль: лучше всего не выдвигать никаких кредо и жизненных девизов

[blacky]

Ну, тогда еще и принципы отменим. Будем как амебки плыть по течению - туда, где вкуснее кормят.

[Lein]

Анекдот я вспомнила о логическом мышлении, где все начиналось очень невинно "дорогая, ты не права" ... сижу смеюсь теперь )

[Den]

Ну, я например, человек не очень хитрый и не ушлый, меня можно обмануть, только это на мое отношение к жизни и к проблеме "доверия" мало влияет. Ничего по сто раз я не перепроверяю, хотя возможно это меня и подведет когда-нибудь серьезно.

Вообще, доверять в широком смысле слова можно человеку, которого достаточно хорошо знаешь и, главное, вас что-то c ним связывает (существенное "что-то"). Крайне обидно конечно, если и он обманет - но тут уж ничего не попишешь. А так... ну обманывают меня, допустим, на работе по некоторым вопросам - ну и хрен с ним, с обманом (да и с cамой работой

[blacky]

А чего смеяться в одиночестве. Поделись. Может, вместе посмеемся. А так, как-то странно получается. У нас в последнее время очень много таких тем появилось, где народ сам с собой разговаривает и своим шуткам радуется.

[нонстоп]

Я пожалуй, попробую ответить на вопрос исходя из своего опыта работы с людьми.
«Верь мне» - это все-таки из лексикона рекламщика

Первое и безусловное-на что люди обращают внимание-это банально внешность.
«Красивым можешь ты не быть, но быть приятным ты обязан»-первая заповедь рекламщика. Люди все еще встречают по одежке – и верят тем – кто хорошо выглядит…

Второе – речь… Желательно чистая, внятная, хорошо поставленный приятный голос – без «цепляющих ухо» элементов – шипящие там, рычащие… Учебники по ораторскому искусству есть в каждой советской библилтеке-обычно выходили с пометкой для учащихся театральных вузов и высших партийных каких-то там курсов…

Далее идут жесты – если хотите что бы человек вам поверил, то нельзя допускать агрессивных, защитных(замыкающихся), и сексуально-вызывающих жестекулящий (последнии часто в психологическом плане приравниваются к агрессивным )
Но следует применять открытые жесты-открытые ладони, открытый взгляд – но особо в глаза смотреть тоже не рекомендуется-( 3 группа запрещенных жестов )
Лучше всего смотреть на мыслимый треугольник глаза лоб-короче на переносицу

Так же важно местонахождение относительно человека – но это варьируется в зависимости от ситуаций…
Здесь 2 опасности - не встать в опозицию – слишком далеко, напротив и т. д.
И не вторгнутся в личное пространство человека – слишком близко, не трогать личных вещей, короче не задевать «за живое»…

Вобщем делать все что бы незнакомый человек ощущал себя с вами комфортно – это в принципе, как меня учат и есть главный залог доверия…

Ну а уж в последнюю очередь как оказывается человек вникает в то, ЧТО мы ему собственно говорим…

Так что основа человеческой веры-это личное восприятия В КОМПЛЕКСЕ того кто говорит…
Но этот вариант относится к людям заранее не знакомым…
Со знакомыми ранее все сложнее…

ЗS Гы... хоть лекции вспомнила... перед новым годом

[Lein]

Блэки, сорри, не помню я его дословно, если вспомню или увижу где напишу, не вопрос

[blacky]

Ноностоп, это, конечно, все здорово. Но,например, как это перенести на виртуальное общение?

[Strela]

Ну как...только словами

[Manon]

Ну, тогда еще и принципы отменим. Будем как амебки плыть по течению - туда, где вкуснее кормят

Конечно, нет. Мы лучше упремся в твердыню своего принципа, как тот машинист в рельсы, - и там хоть трава не расти, пусть все вокруг хоть поумирают. Кто рельсы положил и куда едем - непонятно. Но зачем на этом заморачиваться? Дуй вперед и чувствуй себя героем. Так проще

[blacky]

А как же категорический императив? Что он нам тут говорит? Про рельсы или про более зеленые пастбища?
Ну, да ладно. Это можно отдельной темой. К вере это относиться одним боком. Потом Кант ее на эстетику переделал

[Manon]

Я, конечно, не спец по Канту Но насколько я помню, он говорил что-то типа: "Поступай так, чтобы твой поступок мог стать всеобщим законом". Если никто не возьмет на себя смелости прокладывать рельсы и принимать решения, все поезда рано или поздно столкнутся.
Как это связано с верой? Хм... Ну, скажем, подтверждает мысль о том, что отсутсвие жизненного кредо-девиза-декларации (рельсы) делает жизнь гораздо сложнее и ярче. А значит: верить или не верить - решайте сами