чувство вины

[Аня]

Нужен совет умных людей) При этом близких по духу.
Разумеется, каждый из нас так или иначе сталкивался с этим чувством - все мы бываем в той или иной мере виноваты перед своими родными и близкими, но мы просим прощения и живем дальше. Но что делать, если чувство вины постоянно сопровождает близкого тебе человека? Необоснованное чувство вины! И самое ужасное - перед тобой... Оно разъедает его изнутри, вгоняет в депрессивное состояние... А убедить его в том, что вины-то и нет никакой, не получается! И выходит, нужно делать по принципу - "нет человека, нет проблемы". То есть, если исчезнет тот, перед кем это чувство вины, пропадет и само чувство...
Есть иной способ? Как избавиться (а вернее, избавить) от чувства вины? конструктивные предложения)))

[Хель]

Если человек чувствует вину перманентно, то:
- либо она действительно настолько велика;
- либо человек просто не может простить себя вне зависимости от глубины вины;
- либо человеку очень нравится эта ситуация, когда уже, по истечении какого-то времени, начинают жалеть его.

Во всех трех случаях человек только САМ может от этого избавиться. Когда поймет, что все пришло в норму. Слова со стороны воспринимаются, но поверхностно.

ИМХО, разумеется.

[Аня]

Хель, спасибо... но)) я ж не могу без но
Да в том-то и дело, что ее как бы и нет... Просто человек всегда чувствует свою вину... Постоянно... За свою натуру, которая просто такая, какая есть! И все!
Сам... ну а окружающим близким просто сидеть и наблюдать? Или... окей. Сам. А каким образом?))

[Хель]

Ну, окружающие же ему натуру не изменят, правильно?

[Muelka]

Нет дыма без огня. Что-то должно было ввести человека в это состояние. То,что доносится до тебя (информация), может быть верхушкой айсберга. Возможно есть другая причина чувствовать вину.

[Аня]

Ну да... Как сказал дедушка Фрейд, "все из детства")))
Это верхушка айсберга, действительно... Есть люди, которые все оправдывают гениальной фразой - "у меня такая натура"! А есть наоборот... ненавидят свою натуру, чувствуют вину за нее, а меняться не получается... (ну и правда, натуру не изменить, наверное). И не принимают себя такими, какие есть... И не меняются... И абзац полный)) А принятие их натуры со стороны близких без "упрека и страха" - вызывает еще большее чувство вины...

[Хель]

Короче.
Либо человек не может измениться - тогда ему к хорошему психотерапевту надо, ибо это очень сложно - помочь избавиться от чувства вины.
Либо человек не хочет измениться - а тут ему никто, кроме него самого, не поможет.
Я бы в любом случае отправила к психотерапевту, потому что бывает, что человек только думает, что не хочет избавляться от чувства вины, а на самом деле там такие тараканы...
Но я все еще считаю, что основная загвоздка в слове САМ. То есть, как только сам захочет - то сможет горы свернуть.

[Йожык Покусатый]

Я вот тоже придерживаюсь мнения, что либо вина для человека либо какая-то прям глобальная, либо он получает тайное или явное удовольствие от того, что он такой весь лыцарь - несет свой крест, время от времени поправляя сползающий терновый веночек.
Я тут совсем недавно избавилась от постоянного чувства вины перед одним человеком из разряда "я виноват лишь тем, что существую". И в итоге-то, как следует разобравшись, выяснила для себя: а) никто меня ни в чем не обвиняет и б) я все сама придумала (с какой целью - непонятно, скорей всего, чтобы регулярно жалеть себя любимую).
А помогло мне обвинение этого самого человека, несколько раз повторенное в разное время, с разными нажимами и в разных вариантах, и в итоге выдавившее дурость из головы. До меня, наконец, донесли, что своим "я виноватая" я оскорбляю и обижаю человека, наговариваю на него и просто придумываю всякую чернуху. Если в упрощенном варианте оно звучит так: "Почему ты придумываешь про меня всякие гадости?"
Ну в самом деле, почему "виноватый" придумывает всякие гадости о человеке, в отношении которого испытывает вину? А ведь если виниться не за что, то это является именно гадостью.

а меняться не получается...

То есть "не хочется". Не верю я в "не может". Если сам не может, то надо за помощью обращаться, но и это тоже упирается в хочет/не хочет.

[Аня]

Хель, весь прикол в том, что человек сам - психотерапевт "Сапожник без сапог" (вот сейчас выругаться матом хотела, но вспомнила - тут нельзя))) Вернее, психолог... но не суть)

Йожык, спасибо... Вот кстати помогло... по крайней мере, на сегодняшний день) Посмотрим, что будет дальше и надолго ли... Но наверное, это выход...

А вообще... Все больше убеждаюсь, что скорее всего, вы правы - надуманное чувство вины как способ привлечь к себе внимание и вызвать поток жалостливых эмоций... Просто это так странно - как бы это далеко не "чебурашка, у которого нет друзей": человека обожают все - друзья, коллеги, поклонниц немерено... О любимом человеке я вообще молчу...

[Хель]

Когда слишком много всего - это может приесться, и начинает казаться, что чего-то не хватает.

[Price]

Конечно, не хватает. Чувства вины, например)) У человека все есть, все хорошо, должно быть хоть что-то плохо? Мне показалось, в данной ситуации вина абсолютно надуманная. Может ему комфортно с ней? Ну так пусть и живет с ней. Если нет, то а) нечего было ее выдумывать, б) постараться избавиться самому, если нет то в) правильно сказала Хель – к специалисту. И не важно, кто виноватый по профессии (хирург не делает себе операцию).
А так создается замкнутый круг. Он чувствует несуществующую вину к кому-то. А тот, «кто-то», начнет винить себя в этом. От будет «красота»!))

[Muelka]

 Психолог, психотерапевт. Все это неважно. Этот чел сам закомплексован с ног до головы! И самое важное: этим своим поведением можно от себя отвратить любого. (а мож это к тому и делается).  А ещё лучше действовать по принципу - клин клином. А взять согласиться на все его чувства вины и что за этим последует посмотреть.

[Аня]

А так создается замкнутый круг. Он чувствует несуществующую вину к кому-то. А тот, «кто-то», начнет винить себя в этом. От будет «красота»!))

Вот точно, Прайс)) Все так и есть)
На самом деле, вина-то может и есть - чуть-чуть... Ну как бы в любом конфликте виноваты оба. Ну помирились, забыли - и дальше. Так нет жеж! Мы еще ходим и дней Х мозг взрываем самому себе, какие мы плохие, и "оставьте меня все - я в печали" И никакие слова и уговоры, что "любят тебя такой, какая ты есть", не помогают. Потом какая-нибудь эмоциональная встряска (из серии слез или тп со стороны того, на кого направлено ЧВ(=чувство вины)) - и вроде отпустило... До нового конфликта или дурного настроения)

А ещё лучше действовать по принципу - клин клином. А взять согласиться на все его чувства вины и что за этим последует посмотреть.

хмм... Муэлька, а может, в следующий раз и правда согласиться? А то диалог строится обычно по принципу: "Я верблюд"-"нет ты не верблюд"-"нет я верблюд" (и так может на протяжении нескольких дней быть: депрессия, уход в себя и проч.) А надо правда соглашаться: "Я зараза" - "Да, ты зараза" - "Я сволочь" - "Нет, ты просто гадость!" Высокие отношения!

[Price]

Нормальные, для интеллигентных людей)
Может, правда, страдальцу нужна встрясочка? И тогда забудет думать, какая он сволочь, а будет думать, что сволочь то совсем не он)) В данном случае, если и появится обида, будет хоть оправданной...

[Muelka]

Чем ходить по кругу, лучше действительно вскрыть гнойничок.. это будет жестоко, зато правда на свет выползет. И если вы в близких отношениях, то, мож я прямолинейна, есть вероятность измены, а словами малой вины прикрывается сей факт или близкий к нему.

[Аня]

Может, правда, страдальцу нужна встрясочка? И тогда забудет думать, какая он сволочь, а будет думать, что сволочь то совсем не он)) В данном случае, если и появится обида, будет хоть оправданной...

Угу)) Я это тоже предложила, как вариант: поднасрать (простите за французский) так конкретненько - и о своей вине и думать-то забудет
Нет) Мы тут выяснили, что, оказывается, слезы действуют на человека отрезвляюще. (и плюс слова Йожыка, которые она привела)Тут же становится словно стыдно и переключается. Дело за малым: научиться плакать

И если вы в близких отношениях, то, мож я прямолинейна, есть вероятность измены, а словами малой вины прикрывается сей факт или близкий к нему.

исключено разговор был предельно откровенный. Мне это тоже прежде всего в голову пришло - не совсем наивная девочка все-таки... Но нет) суть не в этом.

Ладно... вдруг поможет? Посмотрим, надолго ли?... пока тишина)
Спасибо за советы)

[Аня]

Кстати... а ведь и правда чувство вины оказалось айсбергом)) Надо-таки докопаться было до истины - и я докопалась))
Так что не всегда это просто желание "пожалейте меня, любимого"... Порой просто есть какая-то причина, но которую человек скрывает, а выливается все это в чувство вины... Только не всегда это что-то страшное (измена или проч. ужасы). Нет. Просто какой-то внутренний комплекс, вскрыв который, есть шанс избавить человека от этого чувства.

[Muelka]

Ну и хорошо, что советы помогли.

[Моя Смерть]

Аня, Вас уже разъело чувство вины или еще живете?
Чувство вины -это настолько упоительная вешчь, что выбираться из него не хочется.
Как завидите нытика с чувством вины, то бегите.
Иначе эта хандра поглотит в итоге и Вас.

[Аня]

Аня, Вас уже разъело чувство вины или еще живете?
Чувство вины -это настолько упоительная вешчь, что выбираться из него не хочется.
Как завидите нытика с чувством вины, то бегите.
Иначе эта хандра поглотит в итоге и Вас.

Доброго времени суток) Жива, здорова и даже довольна упитанна
Со вторым предложением не могу не согласиться, однако бежать - ни разу не вариант, особенно если человек тебе дорог. На мой взгляд, выход - не поддерживать и не взращивать в нем это чувство успокоительными беседами и поглаживанием по головке (хотя после "приступа" можно и даже нужно это сделать), а дать человеку доиграть сегодняшний спектакль под названием "Ах, как жеж я виноват перед всеми!" - и спокойно продолжить общаться)))

[Моя Смерть]

и спокойно продолжить общаться)))

Вы сама подвержены чувству вины?
Вины перед кем? Я вот не люблю быть унитазом, ждать проигрыш спектакля и дальше общаться.
Устаю от виноватых.

[Аня]

скажем так... Если я виновата перед человеком, я хочу попросить у него прощения и сбросить это чувство с себя... Я осознаю свою вину, и готова за нее искренне извиниться. При этом грызть себя и окружающих "ах какая ж я плохая и нету мне прощения" - нет. Не в моем стиле. Захочет человек принять мое "прости" - хорошо... Нет - уже хуже... Но... Это уже проблема не моя, а его. Я осознала. Я повинилась. Я исправилась. И грызть себя не собираюсь.
Перед кем? Перед близкими или когда-то близкими мне людьми... При этом я действительно виновата за конкретное что-то, а не абстрактно "ох я плохая". Ненавижу, когда мне навязывают упорно это чувство... Но у меня к этому за много лет выработался иммунитет - так что не трогает
При этом с "виноватыми" я могу спокойно общаться, если они не перегибают палку и не ноют об этом все время... ... Ну есть люди, у которых в черте характера за проступок какой-то, даже когда его простили, заниматься самоедством и самокопанием... переждать, перетерпеть - и все)) Это мой девиз)

[Моя Смерть]

Часто обижаете, раз столько про вину знаете и пишите?

[Аня]

Обижаю. Не могу сказать, часто или не часто, но если обижаю, то конкретно)))))) А потому знаю не понаслышке об этом чувстве. Другое дело, что порой это происходит неосознанно... Но разве это снимает вину? нет. Обижаю я. Обижали меня, но я не умею обижаться долго, а потому чувство вины близкого человека за причиненную мне обиду как-то выводило меня из колеи, потому и создалась тогда эта тема)
Впрочем... сейчас она уже неактуальна - ну если только в общем... поболтать)))

[Моя Смерть]

Вот же женщины...пусть и неактуально, но че ж не потерто то!

[Аня]

Вот же женщины...пусть и неактуально, но че ж не поговорить то!

А Вы не любитель поговорить?))))))) Или не женщина?))

[Моя Смерть]

А Вы не любитель поговорить?))))))) Или не женщина?))

Давайте поговорим) Только тут говорить как-то не ахтунг, пишешь сегодня - ответ через три дня)

[Аня]

А то и через неделю)
Видите, я написала Вам - а Вы мне через неделю ответили)))
Вам знакомо чувство вины? Как с этим справляетесь? Или с чувством вины близкого Вам человека?

[Моя Смерть]

Чувство вины?..Хм..знакомо. Но я не застреваю в нем и стараюсь как можно быстрее от него избавиться.)

[Аня]

А каким образом избавиться? Просто попытаться вычеркнуть из мыслей? или есть какой-то особый способ?
Поделитесь, а?...) я думаю, в жизни мне не раз пригодится !