Любите ли вы людей?

[AlfranZa]

Такая тема, сложная для меня. Я не очень люблю людей. Но я не мизантроп тем не менее. В последнее время стало модно быть именно мизантропами. Но вот почему? Загадка.
Для меня так: я могу сделать исключение для людей, которые меня уважают, с которыми у нас проверенные временем отношения (не суть какие, на самом деле) или с которыми идет какой-то обмен знаниями (умениями). К остальным я отношусь скептически.
Не причисляю себя к нигилистам и шовинистам. Наоборот, для меня нет разницы американец, русский, поляк или украинец.
Но вот что заставляет многих людей избегать им подобных и почему? Что с этим миром не так?
Поразмышляем? У кого какие мысли?

[Erich Schmitt]

Похоже, придется взять слово мне.
Тем более, что, возможно, вопрос был инспирирован как раз моим ответом в другой теме viewtopic.php?f=25&t=13245&p=395812#p395812
Хорошо, что её после этого не закрыли...
Так вот. По-моему, можно поставить знак равенства между первым и четвёртым вариантами. Но мне всё же ближе формулировка четвёртого.
Постараюсь объяснить, почему. Лично мне встречи наподобие клубов по интересам, про которые шла речь тут: viewtopic.php?f=25&t=13246 уже давно набили оскомину. Заранее догадываешься, кто что скажет или сделает. Особенно после очередной рюмки. Там, где я живу, без этого не обходится. Тяжело видеть. А как человеку, совершенно непьющему, мне тяжело вдвойне. Лучше заняться чем-нибудь полезным.
Нет, я не отрицаю общение как таковое, но только с пользой, когда оно приносит конкретные результаты.
И я не против кого-нибудь лично. Но и помощи не жду. Лишь бы не мешали.
Есть вещи, которые я не приемлю категорически, а есть те, с которыми могу примириться. Поэтому нигилизм также не для меня.
Очень распространено ошибочное мнение насчёт шовинизма. Николя Шовин - это французский солдат, который любил свою Родину и защищал Императора. Разве это плохо? Почему тогда его именем называют форму какого-то интегрального национализма, когда обосновывается превосходство одного народа над другими?
Впрочем, если взять другие примеры, то графиню Эржебет Батори по чьей-то прихоти сделали кровавой убийцей, а господаря Владислава Цепеша превратили в вампира и вообще неизвестно во что...
Ладно, я отклоняюсь в сторону, вроде. Если взять моё отношение к народам, то я отношусь к ним в целом нормально. Есть те, которые мне импонируют чуть больше, а есть те, которые чуть меньше. Но не более того...
Что заставляет многих людей избегать им подобных. Возможно, оттого, что сейчас каждый вполне может устроить свою жизнь самостоятельно и чье-либо вмешательство ему не нужно. Как говорится в медицине и, по-моему, в буддизме, желание одного человека помочь может обернуться во вред другому. Грубо говоря, у каждого свой мир, своя жизнь, своя правда и образ мыслей.

[AlfranZa]

Нет, я не отрицаю общение как таковое, но только с пользой, когда оно приносит конкретные результаты.

Получается как-то потребительски, не? То есть, я могу под этой фразой подписаться. Но все же звучит потребительски немного. Вроде как: общаюсь только с тем, с кем налажен какой-то обмен (информацией, интересами, словами, в конце концов) Так?

желание одного человека помочь может обернуться во вред другому.

Когда это люди об этом задумывались? Помогая, они уверена, что человеку это необходимо, просто он сам этого еще не понял.

[Erich Schmitt]

Получается как-то потребительски, не? То есть, я могу под этой фразой подписаться. Но все же звучит потребительски немного. Вроде как: общаюсь только с тем, с кем налажен какой-то обмен (информацией, интересами, словами, в конце концов) Так?

Может быть. Хорошо, когда есть возможность поучиться чему-то у других. Но я не упускаю из внимания то, что надо не только потреблять. Надо и самому что-то производить. Передавая другим. Например, литература - это работа. И музыка тоже. Хотя многие так не считают...

Когда это люди об этом задумывались? Помогая, они уверена, что человеку это необходимо, просто он сам этого еще не понял.

Зря, а желательно бы. Конечно, всё предсказать нельзя, но если видно, что лучше не вмешиваться, зачем это делать? Уместно вспомнить такие выражения, как "медвежья услуга" и "благими намерениями вымощена дорога в ад".

[AlfranZa]

Erich Schmitt учиться друг у друга обязательно, да. Но вот я задаюсь вопросом, где кончается обмен знаниями и начинается потребительство друг друга? Если так размышлять, то можно прийти к выводу, что люди просто используют друг друга для различных целей. И даже вот Форум, тоже часть использования. Люди приходят сюда, чтобы разделить время и мысли с кем-то еще. С тобой, со мной, с другими. Тогда получается, мы действительно все одиночки со своими мирами, и нас хрен полюбишь.

Но с другой стороны, ведь есть люди, которые реально любят окружающих людей, чужих, даже мимо проходящих. Это типа их способ справится с одиночеством, или еще чем-то. Им интересны в людях их миры. Но таких людей другие потребители душ часто используют в своих целях и интересах.

[Медея]

Erich Schmit, а словами про рюмку и бесполезность вы намеренно или случайно меня задели? Мы как-бы крепче кваса ничего не пили. А если вы про пункт 2 моей темы - то да, вино как часть ритуала присутствует. Но после выпитого я спокойно вела диагностику ситуаций, а люди спокойно в них участвовали и не теряли чувствительности. Если вы знакомы с методом Хеллингера, вы понимаете, что "под градусом" там не поработаешь.

А по теме: я филантроп. Но сейчас опять в стадии "накопления ресурса". Даже в прямом смысле: у бывшего донора - анемия. Когда-то я отдала слишком много, пора копить.
Правда, что отдавая - получаешь. Я раз училась просить о помощи. А в бытность волонтером - да легко!

[AlfranZa]

Медея скажи мне, часто ли тобой пользуются? (ну вопрос рождается из поста о любви к людям, а люди часто любовь называют потребительством)

[Медея]

AlfranZa, и да и нет.
Чаще я становлюсь "сволочью" для тех, кому помогла. Все как в мифе прямо ))))
Любимые да, иногда могут.
Ну или мама и её родня. Это лето было - жесть в этом плане.

В моём случае я только раз наоборот, поступают нехорошо с тем кто помог мне: сосед помогал выносить бабушку перед её смертью (еле живую увезли в больницу). Сейчас на соседа от меня в полиции уже второе заявление. А я что? А я ничего. Не я матерюсь и стульями (и унитазами) кидаюсь.

[AlfranZa]

Чаще я становлюсь "сволочью" для тех, кому помогла.

Я вспомнила поговорку к месту: "Не делай добра, не получишь зла".
А часто вообще любовь к людям оборачивается заявлениями на соседей?

[Медея]

Ну для меня...
В институте взялась помогать ''девочке из деревни''. Как итог - она поставила себе цель, чтобы меня отчислили. Не отчислили, но работу по этой специальности найти теперь трудно. Даже в магазин продавцом не взяли (не перезвонили и все). Про меня ''в нашей среде'' такоооое говорят! Главное, ни слова ж правды. Кроме того, что опыта у меня нет (это правда . Но где его брать)

Помогла преподу - она ж и подставила.

Кума мамина оставила со мной ребёнка, ребёнок вел себя просто отвратительно - мне ещё и скандал закат или, что это я виновата.

Люди не любят быть ''должны''.

[AlfranZa]

Медея ты рассказываешь страшные вещи.

И после всего этого ты все равно филантроп? *сняла импровизированную шляпу*

[Erich Schmitt]

Но вот я задаюсь вопросом, где кончается обмен знаниями и начинается потребительство друг друга? Если так размышлять, то можно прийти к выводу, что люди просто используют друг друга для различных целей. И даже вот Форум, тоже часть использования. Люди приходят сюда, чтобы разделить время и мысли с кем-то еще. С тобой, со мной, с другими. Тогда получается, мы действительно все одиночки со своими мирами, и нас хрен полюбишь.

Граница, безусловно, есть. Но каждый определяет её по своему. Я не имею никакого отношения к тому, если вдруг кто не захочет контактировать со мной, потому что это уже не моё решение. Аналогичным образом и никто другой не заставит меня идти на разрыв, если я не захочу.
Вопрос не в том, кого любить. Вопрос: "Зачем?" Что это принесёт другому? Благо или новые неприятности? Но мне трудно рассуждать на эту тему. Откуда знать, что произойдёт в будущем?

Но с другой стороны, ведь есть люди, которые реально любят окружающих людей, чужих, даже мимо проходящих. Это типа их способ справится с одиночеством, или еще чем-то. Им интересны в людях их миры. Но таких людей другие потребители душ часто используют в своих целях и интересах.

Есть. Но это их дело. Я не собираюсь вмешиваться. Применительно к таким людям я использую принцип: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Иными словами, если они не будут чем-либо мешать мне, я отнесусь к ним нормально. И не собираюсь я никого использовать в своих целях и интересах, потому что это в корне неправильно и поступать означало бы себя не уважать.

Erich Schmit, а словами про рюмку и бесполезность вы намеренно или случайно меня задели? Мы как-бы крепче кваса ничего не пили. А если вы про пункт 2 моей темы - то да, вино как часть ритуала присутствует. Но после выпитого я спокойно вела диагностику ситуаций, а люди спокойно в них участвовали и не теряли чувствительности. Если вы знакомы с методом Хеллингера, вы понимаете, что "под градусом" там не поработаешь.

Никоим образом! Просто та тема была ещё одним примером, что люди собираются вместе, причём не так уж важно, что они там делают, приходят с какой-то целью или без неё. Я не ясновидящий и не экстрасенс, откуда мне знать, что именно там на этих встречах происходило? Все мои слова были только обо мне. Про то, что я вижу и с чем сталкиваюсь в своей жизни. Разумеется, про других людей я ничего не утверждаю, потому что не вправе так поступать.
Тем более никого я не критикую специально, потому что это - их жизнь. Просто мне тяжело быть в такой обстановке, мне это надоело, и поэтому я не люблю те сборища, что происходят в моем городе. Может, в других местах все гораздо культурнее и лучше. Хотелось бы верить.
Дополню мысль. В большинстве своём что я слышу вокруг? Все просто рассказывают истории из своей жизни. И всё. Никакого смысла в этом нет, просто размножение ненужной информации и всё. Больше ничего. А ещё, люди многократно рассказывают одно и то же. Причём не всегда в полностью новой компании. То есть часть людей (а не только сам рассказчик) уже знают историю. Что из этого следует, как к этому относиться? А не знаю. Могу лишь предложить не рассказывать вовсе. И, следовательно, не собираться вообще. Не уверен, что это лучший выход.
Вообще, Хорошо или плохо - это для каждого человека своё. И нет ничего абсолютного. Нет ни «да», ни «нет». Нет двух дельт на двух единицах. Есть один Гаусс. И есть Хевисайд, физически реализованный в компараторе. И это всё запутывает. Я не знаю, к чему должен в итоге прийти каждый человек, и к чему приду я.
Кстати, раньше мне тоже казалось, что отдавая - получаешь, но этот принцип работает далеко не всегда. Всё очень непредсказуемо. Поэтому бывают в жизни моменты, когда лучше этого не делать. Оставаться в стороне. Вот потому я в последнее время лично вижусь только с двумя людьми. С остальными поддерживаю связь только письменно, или вообще не поддерживаю.

[Медея]

Ну это ж единицы. А у ''девочки из деревни'' я подозреваю психиатрию (у неё 40 кошек и 20 собак, живут не в хороших условиях, но продолжает ''спасать''. Все вокруг - ''проститутки'' (это как оказалось признак! Результат подавленного сексуального влечения+ того, что ''даёт'' за ''няшки'' своему парню, что она не скрывает), считает себя лучше других, любит ''писать куда надо'' (о, эти жалобщики) и тд). То, что люди верят ей - тоже признак, это мне шизофреник в стадии ремиссии сказала. Говорит, перед обострением люди резко начинают ее обожать.

Дети-сироты в больнице: они-то мне рады были! Проблема была в ''сестрах'': запрет смотреть некоторые мультики (как будто я им ''дикую планету'' или ''гандагар'' покажу!), запрет на Барби и монстр хай (а ведь монстр хай созданы для больных детей), вечное ''пусть попьет святой водички и съест просвирочку'' (если перед операцией сказано не пить не есть - то исключений НЕТ! А о деятелях я предупреждала врача), бады - вообще красная тряпка (''у него онкология, это ж иммунитет падает, я тут вытяжку из молозива козы принесла, она поднимет иммунитет'' - во-первых, бред. Во-вторых, ему специально убили иммунитет! Его к трансплантации готовят! Поди объясни. Хорошо, что к таким детям просто так не пройти). А как тебе идея отвезти ребёнка с кишечным кровотечением на причастие? Жаль, тот пост на форуме закрыли. Понимаешь, я не против другой веры, но эти... Это зомби. Здравого смысла там нет. То есть стоишь перед выбором: или есть дети - и есть ЭТИ, или... Никого.
Нас было несколько единомышленниц, что характерно - все околомедицинских специальностей и младше 35.
Сейчас уже проблема с доступом к детям. Законы новые. Пускают в один приют, но ''строго глубоко верующих прихожан нашего храма''. Я так не сыграю!

Чет я в воспоминания ушла

Erich Schmitt, я только о ''историях из жизни'': а кто-то их любит. Мне нравится читать ''задолбали'',нравился журнал ''успехи и поражения'' (испортился). Да и истории могут быть полезны, хотя бы психологам, писателям, профессиональные - коллегам...
А ведь половина мифов - такие вот обросшие деталями истрии из жизни, если вдуматься.

[AlfranZa]

Медея честно? Я вообще не понимаю, как после того, что ты помог человеку, а он тебя после и в хвост и в гриву, да еще сделал крайнем, пытаться все равно кому-то помочь. Вот не понимаю.
Я тут тоже пыталась помочь человеку, и мне это до сих пор боком выходит. Потому что чел влюбился и выносит мне этим мозг. Но знаешь, что самое страшное? Вот Erich Schmitt говорил о том, что:

Я не имею никакого отношения к тому, если вдруг кто не захочет контактировать со мной, потому что это уже не моё решение.

и я подумала о том, что часто люди прямо таки навязывают свое общение и помощь, из-за этого всего к ним растет раздражение и ненависть. Они не могут вовремя отступить и заткнуться, наконец. Неужели же одиночество так жжет им ноги? Или это не оно?

[Price]

Мой ответ – я не люблю людей. Бог мой! Посмотрела на результаты голосования, нас уже трое))
Почему? Даже и не знаю. Особо гадостей, вроде, и не делал никто…
Отвечу одним из любимых моих стихотворений Инны Кабыш:
«Рай – это так недалеко...
там пьют парное молоко,
там суп с тушенкою едят
и с Дантом за полночь сидят.
Там столько солнца и дождей,
чтоб вечно алы были маки:
рай – это там, где нет людей,
а только дети и собаки.»

[Хель]

Отвечая на вопрос темы: я не люблю людей.
В их стадном проявлении.
Я вообще не понимаю - как можно любить ВСЕХ? Относиться нейтрально/плохо/хорошо - это понятно. Но любовь как-то совсем другое чувство. И я не вижу для себя необходимости любить 7 (или уже больше?) миллиардов незнакомых мне людей. Тут бы любви на близких хватило.
Кто говорит, что любит всех - тот на самом деле не любит никого.

[AlfranZa]

Как-то нехорошо это, столько людей не любит людей.
Когда я создавала пост, я думала, что меня за нелюбовь к людям закидают виртуальными тухлыми помидорами...
Однако.

[Медея]

Я сегодня людей не люблю. Точнее чиновников.
Для получения выписки нужна нотариально завершённая доверенность
Для получения доверенности - выписка
Хотя по закону достаточно простой доверенности. Но у них власть! Оспорить можно. Месяц блин! Рррр

[AlfranZa]

Медея "принесите мне справку, что вам нужна справка"? Знакомо.
Но чиновником априори нельзя любить. За что?

[Медея]

Ну они все -чьи-то мамы, жёны, дочки... Реже папы, сыновья, мужья
Был один ''прЫнц'' у меня в бытность мою ролевиком. В ролевке мы были парой, он и решил, что я буду его любовницей. Все выкладывал!
В частности, его жена была в соцзащите. Дословно: ''бедная, устала. Многодетные ее задолбали (я беру приличный аналог), ходят, просят, ноют. Думали бы, когда ноги раздвигали, лучше было бы. А то корми теперь голыдьбу'' - напоминают ему, что он ростит одного солдата-налогоплательщика-гражданина, а многодетные - от 3 и больше ''ой, да кому они нужны! Моя их специально гоняет. Может передохнут пока ходят!''. И про инвалидов: ''я их ещё и кормить буду? Согласен только эвтаназию оплатить!''.
Жизнь его хорошо носом в своё же г.ткнула, остался сам инвалидом. Не понял! Требовал жалости.

Есть и хорошие чиновники. В той же опеке: начальница с тараканами, а подчиненные - милашки, пусть и не все. Например одна цепляется к отсутствию апельсинов в холодильнике (есть яблоки, но...), другая закроет глаза на временное отсутствие лампы/кровати, потому что ''бывает''. Одна орет на мамочку за то, что на крики ребёнка жаловались соседи (ребёнок видел, как умерла мама. У неё кошмары). другая вправляет мозг соседям... И тд.

[AlfranZa]

Хорошие чиновники есть. Но они наверху долго не задерживаются как правило.
Ну, они же хорошие.
Так вот, возвращаясь к нелюбви к людым, хотела сказать, что сегодня общалась с человеком, который утверждал что любит всех. И когда я сказала фразу, которую написала Хель:

Кто говорит, что любит всех - тот на самом деле не любит никого.

человек издевательски поржал надо мной, и сделал какие-то странные выводы, о том, что "я ничего не понимаю в жизни" и что мне "многому нужно учиться и в том числе учиться любить". А когда я сказала что "любовь чувство врожденное", собеседник ответил, что разговор со мной бесполезен. Я в непонятках.

[Хель]

-----Как-то нехорошо это, столько людей не любит людей.

Серьезно? А мне нехорошо становится от общения с теми, кто заверяет, что любит всех-всех-всех. А значит, и всех под одну гребенку чешет.

-----и сделал какие-то странные выводы, о том, что "я ничего не понимаю в жизни" и что мне "многому нужно учиться и в том числе учиться любить".

Понятное дело, кому-то кажется, что неотделение плевел от зерна - ужас какой сложный процесс. Я вот лично уверена в обратном, но кто я такая, чтобы залезать в чужую голову.

[Медея]

Любить не обязательно всех. Но... Тех кто не плох, кто в душу не нагадил? Почему нет? И конечно не до фанатизма любить. Просто не плевать на всех. Но и не как в соседней теме ''я признаю, что они столь же совершенное творение бога, как и я'' - это самовлюбленность.

[Хель]

------Тех кто не плох, кто в душу не нагадил? Почему нет? И конечно не до фанатизма любить.
Это называется - нормально относиться.

[Медея]

Хель, ну чуть лучше чем большинство.
Но знаешь,мою позицию что-то выдаёт. Потому что на шею садятся иногда с разбегу

[AlfranZa]

Потому что на шею садятся иногда с разбегу

С разбегу можно и шею сломать.
Но да, лучше не позволять сидеть на шее.
Но тогда как правило люди начинают брюзжать, что ты их недостаточно любишь. Проверено!

[Медея]

Хуже.
В моём случае меня вообще выдворять начинают. Как в соседней теме, угу.

[AlfranZa]

Медея тогда смысл помогать вообще? Не ценят - на фиг!

[Price]

Ну вы тут вообще все под одну гребенку… Помощь, любовь, на фиг, свешенные ноги…
Я если и помогаю, то уж точно не жду, когда оценят. Просто стараюсь это делать от души или не делать совсем. И помощь эта совсем не связана со вселенской любовью, просто мне так захотелось

[AlfranZa]

Price не узнаю Вас в гриме.

Но вообще, тема-то о том, почему так много людей стало не любить людей. Или они и раньше были, а сейчас с техническим прогрессом, Интернетом и прочим, они просто стали часто мелькать везде. Но мне интересен, как раз фактор, почему раньше люди которые не любили людей не высказывались открыто. Не в советское время, нет. Уже в наше, пост-советское.