Захват заложников в Москве

[Den]

Кто бежал из союза? Да все "братские народы", начиная от прибалтов и заканчивая украинцами. Кстати, Дудаев, тоже объявил о выходе Чечни из состава СССР и РСФСР в 91 году.

Сталин лично моего деда не посадил, посадила система, которую он создал и возглавил. И вообще, что это за аргументация? Гитлер Хотынь лично тоже не поджигал, ну и дальше что?
Перегибы, ошибки... Да слышали уже эти байки. Ошибочки прямо скажем роковые. Верно говоришь, людей без суда годами не держали, судили за пару дней внесудебными органами (тройки, коллегии ОГПУ и пр.), без должного следствия, без адвокатов и частенько приговаривали к расстрелу.

И что эта Народная партия? Там собрались люди с остаточной советской психологией, рассуждающие типично в духе совка и аппелирующие к такой же категории населения. Собственно, "марксисты" Ироничной, с их нетерпимостью ко всем, кто не хочет строить коммунизм, от них мало чем отличаются.

На самом деле, спорит тут бестолку. Естес-но, я сегодняшний день не идеализирую, просто я против побасенок, что "вот, мол тогда все было хорошо, а сейчас все плохо". Хорошо в России не было никогда, главное, чтобы не было совсем плохо (а тут опять "марксисты" на баррикады зовут, мало им беды)

[Ирма]

Так кто же бежал из Союза? Прибалты, западные украинцы(галичане), молдоване, ну и кавказские республики(далеко не все). Большинство народов из Союза бежать не намеревалось. Ведь был же референдум 17-го марта 1991-го года, где большинство граждан СССР высказалось за сохранение единого государства. Как-то не вяжется, правда Ден. Да, ты скажешь что референдум не проводился в 6 республиках. Но эти республики и при царе не особо хотели жить с Россией. Вспомни восстание 1863-1864. Значит дело не в социализме или комунизме. Дудаев обьявил о выходе из состава СССР только в 1991-ом, а РСФСР о своём суверенитете в 1990, на год раньше.

Сталин возглавлял систему не один. Была ещё масса чиновников и помимо него, и при самом хорошем правителе во власть попадают мерзавцы. Ты же почему то не винишь во всех сегодняшних бедах лично Путина, хотя он классический тиран.

Значит тогда не было должного следствия. А когда оно было? При Николае Кровавом или сейчас? При Кровавом кстати Ден тоже сущетсвовали внесудебные органы, коллегии и т.д. А ещё тогда просто вешали, без всякого суда. Столыпин особенно в этом деле "отличился".

В Народной партии одни совки? Не, Ден, ошибаешься Райков может и совок, и возраст тот и воспитание. Но вот второй человек в партии, Рогозин, на совка ну никак не тянет, да и другие в общем тоже.

Никто и не говорит что тогда ВСЁбыло хорошо, а сейчас ВСЁплохо. И тогда плохое было, и сейчас хорошее есть. Но тогда хорошего было больше чем сейчас, а плохого меньше.
А на баррикады, старина, тебя никто не зовёт. Потому что ты нинакие барикады все равно не пойдёшь

[Den]

Амир, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму...

Самое смешное, что ты ведь тоже на баррикады не пойдешь. И Ироничная не пойдет. Те кто хотел, давно на баррикадах. Все эти заявления, так сказать, трепотня (хотя, сюда бы подошло больше одно матерное словечко).

[Ирма]

Ден, да нет, я тебе конкретно отвечаю Просто у тебя видать аргументов маловато, с квартирами-то действительно крыть нечем. Если раньше Советская Власть, всегда давала какое-никакое а жильё, то теперь ты его приобрести не в состоянии.

А на счёт барикад. Не переходи на логику Дракулы.... Не суди о человеке по его мессагам. Может ты у нас маньяк-убийца и только здесь такой "белый и пушистый". А как вылезешь из сети, так сразу в руки боевой топор и "берегитесь поздние прохожие". Ты же почему-то веришь Миражу, которого в жизни ни разу не видел. Может и я вовсе не из Москвы, а из Рио-де-Жанейро, и там торгую героином, и никакие барикады мне на хрен не нужны.

Да и что значит баррикады? Надеюсь ты это не в буквальном смысле слова. Сейчас несколько другие способы борьбы, чем барикады Воспользоваться которыми может каждый, даже без всякой храбрости.

[Den]

Амир, я тебя умоляю...

Ну, конечно, советская власть давала какое то жилье (после 15 лет очереди), иначе как мы могли на международной арене доказывать, что СССР идет в авангарде человечества? Только о качестве этого жилья, о нормах метража и прочее стыдливо умалчивали. Вообще, это такие частности, что даже говорить не хочется - на Западе у большинства это вызвало бы искреннее непонимание.

Амир, ты рассекречен - тебя видели в реале, в Москве, с тобой часто общаются, есть масса свидетелей, поэтому ты не можешь быть наркодилером из Рио

Насчет Миража - хех, не хочется его обсуждать за спиной, вообще, когда он начинает здесь рассказывать о своих подвигах, он мне напоминает одного персонажа фильма "Человек, которого не было", Большого Эда, которого убивает главный герой. Если не видел, посмотри, поймешь, что я имею в виду. О моей вере ему - это ты махнул! Я лишь спорю с ним иногда по тем установкам, что он здесь заявляет, не более того.

[skrave]

А почему произошел этот терракт?
За все, что мы имеем уже много лет:бесконечные терракты, похищения людей, постоянство гибели русских солдат надо "благодарить" не честных, продажных, обнаглевших и т. д. политиков, которые 8 лет назад развязали чеченскую войну из-за нефтедолларов, не удосужившись подумать о возможных последствиях. Последствия на лицо, и Москва их испытала, не в первый раз. Одно из самых страшных последствий то, что этой войной открыли широкие двери экстремизму, в том числе исламскому(о недопущении которого там много говорилось особенно в 99 г.) и силой вташили его в страну.
На протяжении разных лет функции этой войны были разные:это и преподнятие авторитета власти, и победа в "выборах" и т.д. Не менялось то, что через нее грязнейшим способом добывались огромные деньги и то что эта война не имеет ничего общего с патриотизмом.
Путин "Простите нас" как противно, пафосно и стыдно. Пусть он извиниться за все теракты и жертвы, по вине этой войны, которая раздувалась не без его помощи. Если за это можно извиниться и можно простить.

Убивать всех чеченцев или сгонять в лужники, или еще какие-то репрессии - глупо.
Простой народ ни при чем, ему в большей части все равно под чьим началом жить:оппозиционера Масхадова или марионеточного Кадырова.
Они войну не начинали, они от нее больше всех страдают и их сейчас еще и убивать будем? За то, что две групировки:кремлевская и чеченская деньги поделить не смогли. А потом к этой проблеме еще куча, как снежный ком прилипилась.
_________________
Воздухом свободы иногда надувают.

[ Это сообщение было отредактировано: skrave 2002-10-28 18:32 ]

[skrave]

arinka,почему ты считаешь, что нас обязательно должны "бояться"?
Я хочу жить в стране, где высокий уровень жизни людей.
При этом, мне плевать боится ли нас какая-нибудь долбаная Самоэ(да простят меня самоэсцы ) или нет.
Я считаю сильной страну, в которой люди хорошо живут и свободны, а не ту где половина населения, как рабы, работает за бесплатно в лагерях, на тот же ВПК, который все должны бояться.

_________________
Воздухом свободы иногда надувают.

[ Это сообщение было отредактировано: skrave 2002-10-28 18:35 ]

[arinka]

Skrave, почему я так думаю?
Нас боятся -> нам не диктуют своих условий, да и не так много желающих с нами повоевать. Вспомним зимнюю олимпиаду. Америкосы ведь конкретно вытерли о нас ноги. При СССР такого не произошло бы: нас боялись, они не могли позволить себе таких "вольностей".
Я тоже хотела бы жить в стране, в которой был бы высокий уровень жизни людей. Но у нас и ни того, и ни другого нет: о нас вытирают ноги, живём мы плохо.

[Dracula]

to Ироничная.

ЧТО рухнуло? И с чего вы взяли, что «оно» рухнуло, а не было порушено? Куда привело? Опять «ОНО»? (ваши туманные намеки на НЕЧТО невозможно интерпретировать, соберите свои анархичные мысли и изъясняйтесь яснее и четче)

Рухнула обреченная с появления экономика страны - плановая, она же командная. Существование такой экономики возможно только при двух вариантах: или государство "подкармлиавет" население подачками за уданое выполнение плана, или жестоко бьет за невыполнение. Как отдельных людей, так и все общество вцелом. Знаете, что до такой "гениальной" экономики додумались только марксиситы и еще иднейцы империи ацтеков. Может наведет на какие-нибудь мысли? Гайдар и Ко конечно немало постарались, чтобы усугубить положение после развала предыдущей экономики, но хотя бы попытались построить новую. Вы знаете, что почти все как один современные экономисты приходят к выводу, что рыночная экономика - самая жизнеспособная из всех возможных? Наверняка слышали.

Да и про капитализм вы мало чего знаете А вот вам вопросец на засыпку: капитализм существовал всегда? Была ли смена формаций и почему? Если формации имеют обыкновение меняться, капитализм чем-то сменится? Или эта формация бесконечна?

А тут вы в корень ошиблись. Вам про какую концепцию исторического процесса рассказать? Марксисткую вы наверно знаете. А веберовскую, фрейдовскую? А может самую древнюю - платоновскую? Про формации? Маркс конечно молодец, раз такую теорию создал - только вот ошибся - не произошло мировой революции, не сменился империализм социализмом, а до сих существует и уже дожил до государственно-монополистического... Правильно - это не тот форум, где обсуждать такие вещи. В более подходящем месте я бы вам про любую формацию рассказал, если хотите, и о том, что социализм-коммунизм - это тупиковая ветвь развития истории. Если вы и сейчас надеятесь, что капитализму прийдет смена в лице социализма - зря. Сами знаете, должен наступить революционный кризис, да к тому же на всю планету! Скорее конец света вперед настанет Капитализм и вас и меня переживет, не мучайтесь Ничто не бесконечно, кроме времени и пространства, но разве не показла история, что ентот ваш социализм ведет в никуда, к нищете и развалу общества. Он утопичен, потому что рассчитан на идеальных людей, которые готовы работать "от каждого по способностям, каждому по труду". Вы может готовы, а я и еще большая часть человечества - нет. Вначале истребите всех нас, а потом и стройте свой гребаный социализм. На костях. Такие как вы - и есть натуральные эгоисты, считающие, что все обязаны равняться только на вас, а социализм рассчитан то как раз на полных ваших противополжностей - таких бескорыстных альтруистов. Социализм противоречит сам себе, т.к даже его идеологи в корень не готовы к нему. Абсурд, правда?
Далеко не всегда цели оправдывают средства, и уж тем более когда цели эти недостижимы. Человечество убедилось - чем выше и прекрсней идея, тем кровавей путь к ее осуществлению. Да и путь этот обрывается задолго до середины...

ЗЫ. Вы еще все ссылались часто на своих родственников - я вам тожt могу кое-что рассказать. Завтра
_________________
The darkness holding me tightly
Until the sun rises up...
(Linkin Park, Forgotten)

[ Это сообщение было отредактировано: Dracula 2002-10-28 21:58 ]

[skrave]

arinka, позволь процитировать умную книжку:
"Лет 15 назад американский историк Пол Кеннеди опубликовал нашумевшую книжку "Взлет и падение великих держав" (я ее уже прочитала и тебе советую). Мысль книжки довольно проста:всякая великая держава вне зависимости от своего политического строя(будь то деспотический Египет, абсолютиская Испания 16 в. или парламентская Великобритания 19 в.) начинала с того, что создавала процветающую экономику. На базе этой процветающей экономики обрадованное правительство создавало гиганскую армию, которая отправлялась в походы, вытягивая соки из экономики. Чем дороже была армия, тем хуже становилось экономике. Чем хуже становилось экономике, тем большая ее часть уходила на содержание армии. Дело кончалось сначала экономическим крахом, а затем и крахом военным.

СССР, заметим, перешел к созданию дорогостоящей армии, минуя стадию создания процветающей экономики. В связи с чем грохнулся особенно быстро и особенно больно.

Американцы, видимо, хотят пройти полный цикл..." конец цитаты. Ю.Латынина о создании Американской системы "ПРО"

Квинтэссенция:СССР создал огромный ВПК(который все боялись), который и погубил страну(конечно, это не единственная причина).

ОСНОВНАЯ мысль моей мессаги:Дело бо уважении не в сильной армии. В Японии вообще почти нет армии и все ее уважают.
Мы сами опустили себя до нельзя, в том числе размахивая могучими мускулами ВПК во время СССР.
Уважать нас начнут тогда, когда мы станем развитой цивилизованной страной, а не рассадником мировой мафии.
Конечно сильная армия нужна, никто не спорит. Но чтоб ее все боялись - это не самоцель! Уважение через силу...я такого не признаю.

[ Это сообщение было отредактировано: skrave 2002-10-29 07:52 ]

[Ирма]

Ден, вот сейчас в Москве строиться жилой комплекс "Алые паруса", может слышал? На 500 квартир, со своим бассейном,бильярдом, боулингом, баром и т.д. Квартиры там большие, никаких тебе 15 квадратхых метров социализма. Сотни квадратных метров. Есть своя пристань на Москве реке, яхтклуб, хороший экологически чистый район. Никакой очереди на квартиры, никак при Совестской Власти. Подходи и покупай. Жильё то ведь стандартно западного уровня. Не элитного, а стандартного, ну как все на западе живут.

Но только вот кварплата в Алых парусах 30 000 рублей. В месяц. А один квадратный метро общей площади стоит 3-4 тысячи долларов. То есть минимальная квартира в 50 кв. метров будет стоить 150-200 тысяч вечнозлёных. Вот тебе и качество жилья. Как думаешь многие в нашей стране могут приобрести подобную квартиру, западного уровня? Я думаю что не очень. А ты ещё ругаешь Советскую власть за плохие квартиры. Ну, пусть эта власть даст тебе подобную, хорошую, прям как на западе.

О том кто мы в реаеле. Да меня видели в Мосве, правильно. Но много ли народу и сколько раз? И главное кто со мной с нашего форума часто общается в реале? Назови такого, я с огромным интересом узнаю Вот я тебе абсолютно не знаю, АБСОЛЮТНО. Знаю только что Ден, и что живёшь в Ленинграде, вроде бы. И всё. Сколько Денов в Ленинграде? Десятки тысяч или сотни? Да может тебя и не Ден зовут. Ничего про себя ты на форуме не рассказываешь, так что можешь вполне оказаться и соратником чеченских моджахедов.

[arinka]

On 2002-10-29 07:27, skrave wrote:
ОСНОВНАЯ мысль моей мессаги:Дело бо уважении не в сильной армии. В Японии вообще почти нет армии и все ее уважают.
Мы сами опустили себя до нельзя, в том числе размахивая могучими мускулами ВПК во время СССР.
Уважать нас начнут тогда, когда мы станем развитой цивилизованной страной, а не рассадником мировой мафии.
Конечно сильная армия нужна, никто не спорит. Но чтоб ее все боялись - это не самоцель! Уважение через силу...я такого не признаю.

Skrave, в общем, со всем сказанным согласна... Однако либо я ещё не научилась формулировать свои мысли, либо чего-то недописала (скорее всего), однако дело не в том, что нас должны только бояться. Экономическая мощь - прекрасно. Но у нас нет этой мощи и в ближайшем будущем не предвидется. Поэтому я и говорю, что при СССР было лучше оттого, что нас хотя бы боялись. А сейчас ни во что не ставят, армия никакая, экономика вообще в "минусе"... ну, почти... хоть в число стран Третьего мира не записали... И что хорошего? Нет сильной экономики, так пусть нас заплюют?
Я тоже против завоевания уважения. Но в этом мире всё относительно. И уважение, достигнутое мирными путями, долго не держится. Япония - это вообще другой разговор, потому как развивались они совсем по другому пути... восточная цивилизация, как никак. У них всё идёт и шло по-другому.

[Den]

Амир, а что, ведь действительно легко могу оказаться соратником и вообще, отпетым злодеем.
Но, ты все равно зря себя успокаиваешь - засветился ты уже сильно, тебя в Аль-Каиду не возьмут

Амир, я смотрю, ты все же к ДАлексу неровно дышишь Все время упоминаешь в суе.
Прямо, хоть официальный запрос делай

[Ирма]

Ден, ты скажи конкретно, где и как я "засветился"? Да и кому нужны мои или чьи либо другие засветы? Многим, очень многим и не интерсно кто как живёт... Даже если ты будешь правой рукой бен Ладена

А ДАлекс меня интересует только потому что в статистике стоит на первом месте, уже сколько времени. Ну и ещё по некоторым причинам

[tsypa]

Руки прочь от ДАлекса!
А если уж ухаживаешь за ним, то делай это не по первоклашкиному!

[rxenasite]

О боже

[blacky]

Что-то вы совсем в дебри забрели. Предлагаю заканчивать обсуждение личных отношений.

[Den]

Да ну, какие там дебри - так, три сосны

Эх, Амир, не ходил бы ты в партизаны-революционеры с таким то отношением Это ты пока никому не нужен, до поры до времени, а случись что - любая мелочь, любая встреча роль играть будет. Посмотри фильм про К-К-Кротова

[Ирма]

Ден, я же не про себя. И не про тебя. Я к тому что друг друга мы практически не знаем. На форуме ведь людей нет, только ники, причём зачастую двойные, тройные и т.д.
Даже вот арестуй меня и спроси, а кто такой Ден? Я и пару слов не скажу.

[Claret]

Поледняя страница сплошной

Может создадите тему: преимущества социализма перед капитализмом" или "как напугать америкосов" или "кому на Руси жить хорошо" ?

С удовольствием подисскутирую на эти темы.

Еще один

Амир, по крайней мере в Питере, есть постановление, что при строительстве любого жилого дома, 8 % площади отдается инвесторами Городу. Т.е. людям, стоящим в очереди. Еще, чтобы была возможность купить жилье начинает развиваться кредитная система. То, что в цивилизованных странах практикуется давно.

Примеры о жилье при социализме : в одной коммуналке с 10-тью соседями прожила семейная пара блокадников аж до 1990 года. Хотя у них отдельная очередь на жилье была.

Мой отец несмотря на то, что не очень уважал эту профессию, пошел в строители, для того, чтобы получить жилье, раньше, чем придет пенсия.
Это просто РЕАЛЬНАЯ инфа к размышлению.

[Ироничная]

Ироничная, как же я не люблю разочаровываться, пожалуйста, не давайте мне повода.

Claret, а вы «не думайте о розовом слоне»))))))
Относительно того, что кого-то я там разочаровываю (уже вроде не первый раз). Леди, а вы поменьше очаровывайтесь, будет меньше разочарований .
Или вы меня хотели потрясти своим заявлением? Даже и не знаю, как мне пережить такой удар)))))
По-моему, вы сами выбираете (при относительной свободе выбора, конечно ) от чего (кого) «балдеть» Короче, «была бы выпивка, а повод всегда найдется» .

Ну чего Вы решили дискуссию с подростками устраивать?

Да вот, решила))) Как говорит моя подруга: «А ты их шакрамом по башке, шакрамом!»

[Claret]

On 2002-10-31 05:42, Ироничная (не всегда) wrote:
Claret, а вы «не думайте о розовом слоне»))))))
Относительно того, что кого-то я там разочаровываю (уже вроде не первый раз). Леди, а вы поменьше очаровывайтесь, будет меньше разочарований .
Или вы меня хотели потрясти своим заявлением? Даже и не знаю, как мне пережить такой удар)))))
По-моему, вы сами выбираете (при относительной свободе выбора, конечно ) от чего (кого) «балдеть» Короче, «была бы выпивка, а повод всегда найдется» .

Потрясти ВАС? Как Вы могли ТАК подумать!!! Не в жисть не посмею.

Как пережить ТАКОЙ удар?... эээ...ууу.. ну... не знаю. Но могу помочь

Обязательно воспользуюсь Вашим советом и не буду уж очень увлекаться, ничем ироничным, саркастичным, социалистичным и прочими прелестями

[Ироничная]

Claret, ничем?

"Прочие прелести" - это что? (боже, что мне только в голову лезет))))))

[Claret]

Как же я все-таки неосторожна

Вот, напросилась на иронию...

Ничем, ничем..., что касается лично Вас...

[Claret]

Блэки, большие извинения за

Все, больше не буду.